לאחר קריסת דיסק במערך RAID0 אני רוצה לעבור ל NAS. תקציב גדול. מספר שאלות

kingikra · שליחה #1 19/06/2014 20:24

אז אתמול חזרתי מהעבודה וחשכו עיני. לאחר שנה +\- אחד מארבעת הדיסקים שהיו מקונפגים אצלי ב RAID0 קרס. מה שאומר שכל המידע הלך. אז לא בדיוק, דאגתי לגבות את כל הסיפריות החשובות לדיסק פנימי ועוד אחד חיצוני. עדיין, זה מאוד מפחיד שלקח שנה לדיסק למסור את נפשו לבורא.
כשקיבלתי את המחשב, ניסיתי בהתחלה לקנפג RAID5 אבל נוכחתי לדעת שמהירות הקריאה והכתיבה היתה נמוכה משל דיסק בודד אז החלטתי ללכת על RAID0 ולגבות מה שחשוב כפי שכתבתי למעלה.
בינתיים הגדרתי מחדש RAID0 עם שלושה דיסקים אבל אני כבר מתכנן לרכוש NAS. התקציב עד 10K. אני רוצה כמה שיותר מהיר ב RAID5 או RAID6 ושיהיה בעל קיבולת של עד 8 דיסקים (כל אחד לפחות 2 טרה).
השאלות שלי הן כדלהלן:
1) האם NAS בתקציב הזה יתן לי מהירות גבוהה מדיסק בודד בקונפיגורציות שציינתי?
2) ה NAS מחובר למחשב בכבל רשת (יש משהו אחר?). בהנחה וזה מחובר ברשת של ג'יגה, הרי לא משנה כמה מהיר יהיה
הדיסק, צוואר הבקבוק עדיין תהיה הרשת. אני טועה?
האם עדיף לחבר אותו ישירות למחשב או דווקא לראוטר (יש גם סטרימר)?

תודה מראש

dima_vy · שליחה #2 19/06/2014 20:34

קודם כל משתתף בצערך על המידע שהלך! של איזה יצרן היה הדיסק שהלך?
לגבי השאלה הראשונה - לא כל כך הבנתי אותה.
לגבי שאלה 2 - עדיין, צוואר הבקבוק יהיה רשת, כי כל ההתקנים מחוברים בינהם באמצעות רשת. גם אם תחבר NAS למחשב, הסטרימר יגש אליו דרך הרשת וכד'. הדעה שלי - NAS צריך להשאר כמחשב ברשת, ולא צריך להיות תלוי בשום התקן אחר.

ufffnick · שליחה #3 19/06/2014 20:53

@kingikra
1. אתה מניח שהאיטיות נובעת מהחומרה שאיננה הכוננים, אני לא בטוח שזה נכון. אצלי בRAID5 לא היו בעיות מהירות.
2. לגבי המהירות, מאוד תלוי. אם מהירות המערך יהיה גבוהה מהרשת אז כן. רצוי לחבר את הnas לראוטר או ממתג אם יש יותר מקליינט אחד. אם מהירות מטריד אותך ממש תקרא קצת על port trunking, נקרא גם link aggregation. כל nas עם יותר משקע רשת אחד יתמוך בזה.
אפשר לדעת מה הסיבה שאתה צריך מהירות כתיבה וקריאה מעל 125 מגה בייט לשנייה?

shayze · שליחה #4 19/06/2014 22:20

סתם לשתף, אני עם סינולוג'י 1512+. יש לו 5 כוננים אמנם, אבל הוא סוס עבודה רציני. עוד לא הצלחתי לחסום אותו במהירות וזה לא שלא ניסיתי.
נראה לי הרשת שלי בבית נחנקת לפני שהNAS מגיע לשיא

כמובן שזה לא הNAS היחיד או בהכרח הטוב ביותר, אבל אני די מרוצה.
קרסו לי כבר משהו כמו 4 דיסקים (איכשהו נפלתי על סדרה דפוקה של סיגייט כנראה, הם נפלו כמו זבובים גם במחשבים, גם בNAS וגם אצל משפחה), ולא היתה בעיה רצינית בשחזור המערך (אני עובד ב SHR שזה וריאציה של סינולוג'י על RAID5)
בהצלחה בבחירת הNAS

kingikra · שליחה #5 20/06/2014 10:48

dima_vy כתב:קודם כל משתתף בצערך על המידע שהלך! של איזה יצרן היה הדיסק שהלך?
לגבי השאלה הראשונה - לא כל כך הבנתי אותה.
לגבי שאלה 2 - עדיין, צוואר הבקבוק יהיה רשת, כי כל ההתקנים מחוברים בינהם באמצעות רשת. גם אם תחבר NAS למחשב, הסטרימר יגש אליו דרך הרשת וכד'. הדעה שלי - NAS צריך להשאר כמחשב ברשת, ולא צריך להיות תלוי בשום התקן אחר.
...

·

לא זוכר את סוג הדיסקים אבל זה או סיגייט או WD
1) כתבתי שבקונפיגורציה של RAID5 במחשב הנוכחי שלי, כשכרטיס הRAID הוא אונבורד, אני מקבל מהירות כתיבה וקריאה
איטית מדיסק בודד בלי RAID. אני שואל האם ב NAS נורמלי אני אקבל מהירות גבוהה יותר ב RAID5?
2) תודה

kingikra · שליחה #6 20/06/2014 10:51

ufffnick כתב:@kingikra
1. אתה מניח שהאיטיות נובעת מהחומרה שאיננה הכוננים, אני לא בטוח שזה נכון. אצלי בRAID5 לא היו בעיות מהירות.
2. לגבי המהירות, מאוד תלוי. אם מהירות המערך יהיה גבוהה מהרשת אז כן. רצוי לחבר את הnas לראוטר או ממתג אם יש יותר מקליינט אחד. אם מהירות מטריד אותך ממש תקרא קצת על port trunking, נקרא גם link aggregation. כל nas עם יותר משקע רשת אחד יתמוך בזה.
אפשר לדעת מה הסיבה שאתה צריך מהירות כתיבה וקריאה מעל 125 מגה בייט לשנייה?
...

·

1) איזה בקר RAID יש לך? אונבורד? בתוכנה? כרטיס PCI?
2) תודה. לגבי שאלתך, למה לא? אני מוריד סרטי בלוריי מלאים שצריך לפתוח את הרארים שלהם. אחרי ההורדה, אני מעביר
חלק מהסרטים לסיפרייה שמשותפת בשביל הסטרימר. למה אני לא משתף את סיפריית ההורדה? כי לפעמים אני מוריד
דברים שאין להם קשר לקיר הסרטים בסטרימר. ככל שקצב הכתיבה\קריאה יהיה גבוה יותר, ככה מה שכתבתי למעלה
יקרה מהר יותר.

kingikra · שליחה #7 20/06/2014 11:16

shayze כתב:סתם לשתף, אני עם סינולוג'י 1512+. יש לו 5 כוננים אמנם, אבל הוא סוס עבודה רציני. עוד לא הצלחתי לחסום אותו במהירות וזה לא שלא ניסיתי.
נראה לי הרשת שלי בבית נחנקת לפני שהNAS מגיע לשיא
כמובן שזה לא הNAS היחיד או בהכרח הטוב ביותר, אבל אני די מרוצה.
קרסו לי כבר משהו כמו 4 דיסקים (איכשהו נפלתי על סדרה דפוקה של סיגייט כנראה, הם נפלו כמו זבובים גם במחשבים, גם בNAS וגם אצל משפחה), ולא היתה בעיה רצינית בשחזור המערך (אני עובד ב SHR שזה וריאציה של סינולוג'י על RAID5)
בהצלחה בבחירת הNAS
...

·

תודה רבה. אשקול אותו בחיוב.

ufffnick · שליחה #8 20/06/2014 11:49

@kingikra
·
1. אצלי זה RAID5 תוכנה, מאחר והמחשב מבוסס לינוקס, יש לי הרחבה על pcie לעוד 4 חיבורי sata, אך מדובר בכרטיס טיפש.
2. אתה יכול להוריד ישירות לשרת לספריית הורדות לא משותפת, ואת הקבצים לםתוח עליו. ואם קבצים אחרים שאינם קשורים לקיר קטנים יותר, אז להעביר חזרה לאחד הקליינטים זה ילך מהר.

kingikra · שליחה #9 20/06/2014 16:23

ufffnick כתב:@kingikra
·
1. אצלי זה RAID5 תוכנה, מאחר והמחשב מבוסס לינוקס, יש לי הרחבה על pcie לעוד 4 חיבורי sata, אך מדובר בכרטיס טיפש.
2. אתה יכול להוריד ישירות לשרת לספריית הורדות לא משותפת, ואת הקבצים לםתוח עליו. ואם קבצים אחרים שאינם קשורים לקיר קטנים יותר, אז להעביר חזרה לאחד הקליינטים זה ילך מהר.
...

·

תודה

בכל מקרה אשמח על המלצה

ראיתי את זה:
http://www.orpc.co.il/items/266120#Image_0

Batnun · שליחה #10 20/06/2014 16:39

אני עם +Synology 2413 ומאוד מרוצה:
http://www.synology.com/en-uk/products/overview/DS2413+

מותקן אצלי עם 12 כוננים של 4TB בתצורה של SHR-2 (בעקרון זהה ל-RAID6), שזה אומר שהמערך
יכול לשרוד נפילה של 2 כוננים. כמובן שמאבדים נפח של 2 כוננים ומקבלים סך הכל 40TB ברוטו.

כמו כן ה-NAS אחראי להורדות (טורנטים), גיבויים (TimeMachine), הקלטות וידאו
ממצלמת איי.פי. (Surveillance Station), סנכרון גיבויים ל-DropBox, מרכזיית איי.פי. (Asterisk) וכו'.

בקיצור מוצר מעולה!

Batnun

.

kingikra · שליחה #11 20/06/2014 18:14

Batnun כתב:אני עם +Synology 2413 ומאוד מרוצה:
http://www.synology.com/en-uk/products/overview/DS2413+

מותקן אצלי עם 12 כוננים של 4TB בתצורה של SHR-2 (בעקרון זהה ל-RAID6), שזה אומר שהמערך
יכול לשרוד נפילה של 2 כוננים. כמובן שמאבדים נפח של 2 כוננים ומקבלים סך הכל 40TB ברוטו.

כמו כן ה-NAS אחראי להורדות (טורנטים), גיבויים (TimeMachine), הקלטות וידאו
ממצלמת איי.פי. (Surveillance Station), סנכרון גיבויים ל-DropBox, מרכזיית איי.פי. (Asterisk) וכו'.

בקיצור מוצר מעולה!

Batnun

.
...

·

נראה פצצה. לא מצאתי בזאפ. עאלק רק 40 TB

. זה הרבה מעבר למה שאני צריך. אשמח ללינק לחנות שמוכרת או שתפנה אותי לחנות מסוימת.

תודה רבה

Batnun · שליחה #12 20/06/2014 18:57

מצאתי בזאפ רק את הדגם הקודם (+DS2411):
http://www.orpc.co.il/items/250783

המחיר מטורף לחלוטין - 12,573 שקלים. הדגם הזה (ללא כוננים) עולה פחות מ-1000 דולר בארה"ב...
הדגם שיש לי (הדגם האחרון עם 12 כוננים) עולה בסביבות 1500 דולר בארה"ב. אני מתגורר בלונדון ורכשתי אותו בחנות מקומית.

מציע לך ליצור קשר עם נציג של סיינולוג'י או מפיץ בארץ, ולבדוק אם מביאים את הדגם החדש, ואם לא - לבדוק אפשרות להביא מחו"ל...

Batnun

.

kingikra · שליחה #13 20/06/2014 19:02

Batnun כתב:מצאתי בזאפ רק את הדגם הקודם (+DS2411):
http://www.orpc.co.il/items/250783

המחיר מטורף לחלוטין - 12,573 שקלים. הדגם הזה (ללא כוננים) עולה פחות מ-1000 דולר בארה"ב...
הדגם שיש לי (הדגם האחרון עם 12 כוננים) עולה בסביבות 1500 דולר בארה"ב. אני מתגורר בלונדון ורכשתי אותו בחנות מקומית.

מציע לך ליצור קשר עם נציג של סיינולוג'י או מפיץ בארץ, ולבדוק אם מביאים את הדגם החדש, ואם לא - לבדוק אפשרות להביא מחו"ל...

Batnun

.
...

·

הבנתי. תודה
תגיד, על אילו ביצועים מדובר? אני קורא ברשת ובא לי לבכות. ה 4 דיסקים שיש לי ב RAID 0 העתיקו קובץ בקצב של 150+\- מגה בייט לשניה. אני מניח שב RAID 6 אתה לא מגיע לביצועים האלה או שאני טועה?

Batnun · שליחה #14 20/06/2014 20:48

כשקיבלתי את ה-NAS ערכתי מספר בדיקות. אני מקבל את הביצועים המוצהרים על ידי היצרן - בסביבות 200 מגהבייט לשניה לקריאה ולכתיבה:
https://www.synology.com/en-us/products/overview/DS2413+

כמובן שכדי לקבל מהירויות כאלה אתה צריך להשתמש ב-Switch שמאפשר Bonding של שני פורטים של 1Gb/s.
קרוב לוודאי שמהירות הרשת היא צוואר הבקבוק כאן, כיוון שבדגם +DS1813, שמגיע עם 4 פורטים של 1Gb/s, מגיעים למהירות של 350 מגהבייט לשניה בקריאה בשימוש בכל הפורטים:
https://www.synology.com/en-us/products/overview/DS1813+

Batnun

.

kingikra · שליחה #15 20/06/2014 20:59

Batnun כתב:כשקיבלתי את ה-NAS ערכתי מספר בדיקות. אני מקבל את הביצועים המוצהרים על ידי היצרן - בסביבות 200 מגהבייט לשניה לקריאה ולכתיבה:
https://www.synology.com/en-us/products/overview/DS2413+

כמובן שכדי לקבל מהירויות כאלה אתה צריך להשתמש ב-Switch שמאפשר Bonding של שני פורטים של 1Gb/s.
קרוב לוודאי שמהירות הרשת היא צוואר הבקבוק כאן, כיוון שבדגם +DS1813, שמגיע עם 4 פורטים של 1Gb/s, מגיעים למהירות של 350 מגהבייט לשניה בקריאה בשימוש בכל הפורטים:
https://www.synology.com/en-us/products/overview/DS1813+

Batnun

.
...

·

דווקא המהירות בין המחשב לNAS פחות מעניינת אותי. יותר חשוב לי זמן של פתיחת הרבה רארים של סרט בלוריי או העתקה של קובץ בגודל 20-50 ג'יגה.
דבר נוסף, אני חושב שלא שווה לי לקנות את ה NAS של ה 12 דיסקים. גם הדיסקים לא זולים בארץ. חשבתי יותר בכיוון של 8 דיסקחים בגודל של 3. ב RAID6 זה יתן לי 18 ג'יגה. מעל ומעבר. מה שלא הבנתי זה מה זאת אומרת סוויטש שתומך בבונדינג? יש לי כרגע ראוטר של TP-LINK 4300. האם אני אצטרך לקנות עוד רכיב רשת? תוכל בבקשה להפנות אותי לכזה?

תודה

Batnun · שליחה #16 20/06/2014 21:32

kingikra כתב: דווקא המהירות בין המחשב לNAS פחות מעניינת אותי. יותר חשוב לי זמן של פתיחת הרבה רארים של סרט בלוריי או העתקה של קובץ בגודל 20-50 ג'יגה.
...

לא הבנתי. המהירות בין המחשב וה-NAS לא מעניינת אותך, אבל העתקה של קובץ כן? אנחנו לא מדברים על העתקה בין המחשב ל-NAS?

זה דוגמה לסוויץ׳ שמאפשר Bonding של פורטים (הכוונה היא איגוד כמה פורטים פיזיים לאחד לוגי):
http://www.amazon.com/Cisco-SG200-08-8- ... ort+switch

Batnun

.

ra · שליחה #17 20/06/2014 22:41

יכול להיות שמתאים לך nas שמבוסס על מעבד i3 או xeon
יש כאלה בשוק
http://www.qnap.com/en/index.php?lang=e ... n=3935&g=1

ufffnick · שליחה #18 20/06/2014 23:06

Bonding=link aggregation=port trunking וכו'.
זה כינוי לחיבור מספר פורטים של LAN במקביל ולהגדיר אותם כל שהשרת מתנהג איתם כאילו היו אחד עם נפח תעבורה מקסימלי אפשרי כסכום נפח התעבורה של הפורטים.
כדי שזה יעבוד חלק צריך שהנתב/ממתג יוכלו לתמוך ב802.3ad שנקרא גם LACP=Link Aggregation Control Protocol שזה פרוטוקול התומך בכך ברמת הסוויטץ׳.
קח בחשבון שאם בקליינט אין מספר פורטים ותמיכה בLACP, הקצב המקסימלי שיקבע בין קליינט בודד לשרת יהיה כאיטי מבינהם.
עם זאת אם יהיו הרבה קליינטים עם דרישת תעבורה גבוהה, המקסימום שיתאפשר זה המקסימום שהשרת יוכל לתמוך (בין אם המגבלה זה סך הפורטים המאוגדים או הכוננים או המעבד...)

kingikra · שליחה #19 21/06/2014 0:31

Batnun כתב:
...
...
לא הבנתי. המהירות בין המחשב וה-NAS לא מעניינת אותך, אבל העתקה של קובץ כן? אנחנו לא מדברים על העתקה בין המחשב ל-NAS?

זה דוגמה לסוויץ׳ שמאפשר Bonding של פורטים (הכוונה היא איגוד כמה פורטים פיזיים לאחד לוגי):
http://www.amazon.com/Cisco-SG200-08-8- ... ort+switch

Batnun

.
...

·

נראה לי שלא הבנת. נגיד והורדתי את הסרט ישר ל NAS. עדיין נשאר לי לפתוח את הרארים ואח"כ להעביר אותו לסיפריה אחרת. אין לי שום כוונה להתחשב בכבל הרשת חוץ מבזמן ההורדה.

שליחה #20 21/06/2014 8:15

השאלה היא מי פותח את ה Rar

אם זה על ה nas והמחשב פותח - אז המחשב קורא את ה Rae וכותב בחזרה את הקבצים שבתוכו. זה כפול תעבורה. אני למשל מחזיק את המקור במחשב ורק פותח את ה Rar ל nas - זה הרבה יותר יעיל (במקום 3 העברות - כתיבה, קריאה וכתיבה - יש לך כתיבה אחת בלבד).