משהו לא נשמע טוב עם מערכת הכיול של אונקיו.

sinbad2 · שליחה #1 04/06/2014 11:49

שלום לכולם,

כיילתי את את המערכת לפי המדריך באתר אבל כמו שכבר מישהו רשם כאן, הרמקולים האחוריים נשמעים הרבה יותר חזק מהקדמיים. צריך להגביר עד עוצמה של כ 40 (הווליום מוצג מ 0 ולא ב db) בשביל לשמוע סביר.
מה לדעתכם הבעייה?

מגבר אונקיו 626
רמקולים קדמיים,סאב וסנטר של acoustic energy
אחוריים של גאמו.

HazooM · שליחה #2 04/06/2014 11:59

אני לא מתייחס אליך באופן ספציפי, אבל אנשים לוקחים את מערכות הכיול יותר מדי ברצינות.

הכיול קבע לאחוריים עוצמה חזקה מדי לטעמך? אז תיכנס לתפריטים ותנמיך את העוצמה שלהם. אותו הדבר עם כל קביעה אחרת של המערכת שניתן לשנות ידנית. החדר מאד משפיע על מערכת הכיול, ומה שנראה לה הגיוני הוא לא תמיד הדבר הנכון (או מה שנשמע לנו מוצלח).

istarmini · שליחה #3 04/06/2014 12:01

תוריד אפליקציה של spl לנייד ,תריץ רעש לבן לכל רמקול בעזרת הרסיבר ,ותבדוק מה העוצמה שמד ה spl קורא. כל הרמקולים צריכים להיות על אותה עוצמה. במידה וזה המצב הכיוון שהאודסי עשה הוא נכון.

הקפדת להפנות את המיקרופון כלפי התקרה? שמת אותו על חצובה בגובה האוזנים ? הקפדת לא למקם אותו קרוב לקיר ?

Lior_M · שליחה #4 04/06/2014 13:16

מה שלא יהיה זה לא הגיוני להגביר ל 40. ( דרך אגב יש הגדרה שמשנה את המספרים האלה לרפרנס ואז אתה רואה את זה ב db ).
משהו בסיסי אצלך לא בסדר. או שלא מחובר טוב או שאני באמת לא יודע מה.
מערכת הכיול ב 626 היא של אודיסי ולא של אונקיו והיא מערכת שבסך הכל יודעת לעשות את העבודה.

מכיוון שחסרים המון פרטים אני ממליץ לך לנתק הכל, לחבר מחדש ולכייל שוב לפי אחד מהשרשורים באתר שעוסקים בכיול של אודיסי.

ליאור

Sexter · שליחה #5 04/06/2014 16:09

מיקום שגוי של מקרופון הכיול יכול לניב תוצאות נוראיות. היכן מקמת את המיקרופון בזמן הכיול? יש אנשים שממקמים אותו על הכורסא או על כסא לא יציב שרוטט בזמן השמעת צלילים מהסאב.. במקרה של כורסא אז המקרופון גם נחסם ע"י המשענת שלה ואז הוא לא מצליח להעריך טוב את עוצמת האחוריים.. צריך לסלק את הקורסא מהמקום ולהניח את המקרופון בגובה האוזניים על חצובה או שולחן כבד ויציב. רצוי לכבות את המזגן וכל מקור רעש אחר (להוציא את האשה והילדים מהבית או לנעול אותם בממד.. זה מה שאני עשיתי..) בהצלחה.

Lior_M · שליחה #6 04/06/2014 16:28

Sexter כתב:מיקום שגוי של מקרופון הכיול יכול לניב תוצאות נוראיות. היכן מקמת את המיקרופון בזמן הכיול? יש אנשים שממקמים אותו על הכורסא או על כסא לא יציב שרוטט בזמן השמעת צלילים מהסאב.. במקרה של כורסא אז המקרופון גם נחסם ע"י המשענת שלה ואז הוא לא מצליח להעריך טוב את עוצמת האחוריים.. צריך לסלק את הקורסא מהמקום ולהניח את המקרופון בגובה האוזניים על חצובה או שולחן כבד ויציב. רצוי לכבות את המזגן וכל מקור רעש אחר (להוציא את האשה והילדים מהבית או לנעול אותם בממד.. זה מה שאני עשיתי..) בהצלחה.
...

-
אני מסכים שמיקום שגוי של מיקרופון יכול להביא לתוצאה גרועה אבל אני לא מסכים עם הקטע של "לסלק את הכורסא".
היא חלק מהחדר, היא משפיעה על הסאונד בחדר והיא תהיה שם כשתשתמש בחדר. הדבר האחרון שאני היתי עושה זה מוציא את הכורסא בזמן הכיול. צריך למצוא פתרון יצירתי אחר. אולי לקחת מדידה במיקום גבוה יותר, או להרחיק מהמשענת אבל בטח לא להוציא גורם משמעותי מחוץ לחדר.

ליאור

sinbad2 · שליחה #7 05/06/2014 9:11

ליאור,איזה פרמטרים חסרים לך?
מבחינת חיבורים,אין יותר מדי מה להתבלבל שם,מבחינת הכיול,נעשה על חצובה כמו שצריך-במיקום סביר מגב הספה וכו וכו לפי המדריך באתר.
הגיוני שכל הרמקולים מונחתים בכמה db מבחינת העוצמה שלהם?
בכל מקרה,האם ניתן לעשות toggle בין מצב הכיול הזה לבין כיול ידני שאני אגדיר על מנת לשמוע את ההבדלים?

תודה

royla · שליחה #8 05/06/2014 11:03

sinbad2 כתב:ליאור,איזה פרמטרים חסרים לך?
מבחינת חיבורים,אין יותר מדי מה להתבלבל שם,מבחינת הכיול,נעשה על חצובה כמו שצריך-במיקום סביר מגב הספה וכו וכו לפי המדריך באתר.
הגיוני שכל הרמקולים מונחתים בכמה db מבחינת העוצמה שלהם?
בכל מקרה,האם ניתן לעשות toggle בין מצב הכיול הזה לבין כיול ידני שאני אגדיר על מנת לשמוע את ההבדלים?

תודה
...

-

איזה דגמים בדיוק יש לך לרמקולים?
סאב?
האם כיילת לפי המצורף?
http://www.hometheater.co.il/vt193289.% ... yssey.html

האודיסי עושה עבודה מדהימה!!! צריך לדעת איך לעבוד איתו,אגב אולי הגאמו מכוונים אליך לכן זה נשמע לך חזק...
בכל מקרה גם על זה האודיסי אמור להתמודד בקלות...אבל גם לי זה קרה וכיוונתי את האחוריים קדימה במקום אליי..

LiorShap · שליחה #9 05/06/2014 11:07

אם היו לך רמקולים מאותה סדרה של הקדמיים והסנטר ( תמיד מומלץ סט מלא מאותו יצרן ודגם ) אז הכיול היה מצליח יותר טוב לדייק.
ממליץ לך לכייל ידנית במצב שלך.

royla · שליחה #10 05/06/2014 11:10

LiorShap כתב:אם היו לך רמקולים מאותה סדרה של הקדמיים והסנטר ( תמיד מומלץ סט מלא מאותו יצרן ודגם ) אז הכיול היה מצליח יותר טוב לדייק.
ממליץ לך לכייל ידנית במצב שלך.
...

-

צודק לדבי ההבדלים בסאונד בין החברות אבל ידנית זה ממש יהיה פחות טוב,לדעתי.

LiorShap · שליחה #11 05/06/2014 11:14

דעתי היא שאתה טועה.
לא קיימת מערכת כיול שתבצע את העבודה לבד ללא התערבות ידנית. במקרים אופטימליים צריך התערבות מינימלית וזה בתנאי שהחדר
אקוסטי / ייעודי ברמה גבוהה ושכל הרמקולים תואמים אחד לאחד. ( אפילו הסנטר ).
ברוב המקרים שלנו , קרי סלון ממוצע , חדר וכדומה הכיול רק מכין את הקרקע. לא מעבר.

royla · שליחה #12 05/06/2014 11:24

LiorShap כתב:דעתי היא שאתה טועה.
לא קיימת מערכת כיול שתבצע את העבודה לבד ללא התערבות ידנית. במקרים אופטימליים צריך התערבות מינימלית וזה בתנאי שהחדר
אקוסטי / ייעודי ברמה גבוהה ושכל הרמקולים תואמים אחד לאחד. ( אפילו הסנטר ).
ברוב המקרים שלנו , קרי סלון ממוצע , חדר וכדומה הכיול רק מכין את הקרקע. לא מעבר.
...

-

מכבד את ניסיונך ודעתך.
אצלי זה עובד פצצה!!!לא נוגע בכלל!!

Lior_M · שליחה #13 05/06/2014 15:06

sinbad2 כתב:ליאור,איזה פרמטרים חסרים לך?
מבחינת חיבורים,אין יותר מדי מה להתבלבל שם,מבחינת הכיול,נעשה על חצובה כמו שצריך-במיקום סביר מגב הספה וכו וכו לפי המדריך באתר.
הגיוני שכל הרמקולים מונחתים בכמה db מבחינת העוצמה שלהם?
בכל מקרה,האם ניתן לעשות toggle בין מצב הכיול הזה לבין כיול ידני שאני אגדיר על מנת לשמוע את ההבדלים?

תודה
...

כן, הגיוני שתהיה הנחתה של כמה db's בכל הרמקולים. אבל מעל 5db זה חשוד ..
אפשר לעבור בין מצבים. אתה יכול לייצר שני listening modes ( נראה לי שקוראים לזה ככה ) כאשר באחד האודיסי כבוי ובשני דלוק.
אם אתה לא מסתדר עם זה פשוט תכבה את האודיסי ותנסה להבין מה אתה שומע.

לגבי שינויים אחרי כיול.
ראשית וללא קשר לכיול האודיסי, יש לחתוך את כל הרמקולים ב 80hz. את הסאב ב 120hz. את זה אתה עושה בתוך הרסיבר. בסאב עצמו אתה לא נוגע ומוודא שאתה full band ללא שום פילטר. כלומר החיתוך מתבצע פנימית ברסיבר. בתחילת הכיול יש test tone שנשלח לסאב. תוודא שאתה מקבל קריאה של 75db.
תשתמש במקסימום נקודות כיול שהאודיסי מאפשר לך ( 3 ? אם אני זוכר נכון ב 626 ).
אחרי הכיול הגיוני להגביר טיפה את האחוריים ( אבל שוב בקטנה, אם נאלצת להגביר ב 15db זה לא הגיוני ) , טיפה נגיעה בסאב אבל לא יותר מזה. כמו שאמרו פה קודם, רצוי שבכיול המיקרופון יופנה למעלה, שלא יהיה קרוב למסעד הכסא או הספה, ושיהיה רחוק לכל הפחות 40-50 סנטימטר מהקיר האחורי או קיר אחר ..

עוד משהו שהיתי בודק זה שלא מופעלת שום אופציה של צמצום טווח דינאמי ( dynamic volume ? - לא זוכר בדיוק איך הם קוראים לזה ב menu ) אחרת הכל נשמע כמו פיתה שמעכו אותה.

ליאור

royla · שליחה #14 05/06/2014 15:17

ושהדיניימיק אקיולייזר עובד...

big007 · שליחה #15 05/06/2014 16:42

istarmini כתב:תוריד אפליקציה של spl לנייד ,תריץ רעש לבן לכל רמקול בעזרת הרסיבר ,ותבדוק מה העוצמה שמד ה spl קורא. כל הרמקולים צריכים להיות על אותה עוצמה. במידה וזה המצב הכיוון שהאודסי עשה הוא נכון.

הקפדת להפנות את המיקרופון כלפי התקרה? שמת אותו על חצובה בגובה האוזנים ? הקפדת לא למקם אותו קרוב לקיר ?
...

-

תשמע ליואב!!! זה עובד יפה עם אפליקציה של SPL
לעניות דעתי כל מערכות הכיול הם "בגדר" המלצה טובה.אבל אם יש משהו שהוא לא לטעמך את יכול לשנות בתפריט.
בהצלחה

sinbad2 · שליחה #16 06/06/2014 11:19

תודה על התגובות. אנסה לראות איך יוצרים 2 מצבי האזנה.
ב 626 יש 6 מיקומים לכיול (השתמשתי בכולם).

m3csl · שליחה #17 07/06/2014 15:05

אני פתחתי פעם שרשור בנושא והפתרון אכן היה לשפר את הכיול בצורה ידנית.