סוגי חתכים במחטי פטפון: הכרות - חלק א'

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
שלח תגובה
tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #1 

למאמר: סוגי חתכים במחטי פטפון - חלק א'

החלטתי להרחיב בנושא שנשמע פשוט אך כולל למעשה מספר עובדות מפתיעות שאינן נהירות די הצורך לכלל משתמשי הפטפונים. סביר להניח שרובינו נתקלנו בסוגי מחטים שונים כאשר חיפשנו מחט חלופית, ובוודאי ששמנו לב להבדלי מחירים, תהומיים לעתים, בין סוג כזה או אחר של מחט אצל ספק זה או אחר. מחירי המחטים אינם תמיד מציאותיים, ואינם תמיד מבוססים על שיקולים ברורים, אך בד"כ קיים מתאם בין חתך המחט למחירה. מהם היתרונות? מהם החסרונות של כל חתך?

Soli
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1086
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #2 

תודה על הסקירה (Y)
למרות שיש לי עשרות שנות פטיפון,עדיין יש מה ללמוד.
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
תגובות: 4069
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

שליחה #3 

מעולה! (Y) :) לא חושב שאף פעם פורסמה בעברית כתבה/סקירה כה מקיפה על סוגי המחטים,עד עכשיו,מחכה להמשך.
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100

חוני
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 742
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

שליחה #4 

כתיבה משובחת, יישר כח !
לענ"ד, כדאי שתכתוב ספר על כל הקשור (ישיר או עקיף) לתחום.

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #5 

כל הכבוד (Y) ותודה
מצפים להמשך...
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

yonim
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 566
הצטרף: ספטמבר 2007
שם מלא: yoni Michaeli
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #6 

תודה רבה החכמתי.
אנשי מחשבים הם כן בני אדם.
www.facebook.com/yonim

avile7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 402
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

תודה

שליחה #7 

מידע מרוכז ,שתרם לי רבות.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78913
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 789 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #8 

מרתק - הכל היה חדש לי לחלוטין.

תודה!!!

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #9 

כן... העסק יותר סבוך ממה שניתן היה לצפות ולא תמיד קשור דווקא לחתך המחט - אם כי זהו פרמטר משמעותי של המחיר. הנה דוגמה שעסקתי בה לאחרונה. חיפוש מחט חלופית לראש וינטאז' של Shure מדגם M95ED.

Shure M95ED
תמונה

המחט האליפטית המקורית, ה-N95ED של Shure כבר אינה בייצור שנים רבות אך קיים שוק 'פורח' של מחטים חלופיות ועוד יותר מכך שוק של מחירים 'מופרכים'.

מחט מקורית של Shure
תמונה

המחט המקורית היא מחט יהלום אליפטית בי-רדיאלית (שני רדיוסים) שנמדדים באלפיות אינטש' במידות 2. על 7. מיל' או 5 על 18 מיקרון (אלפית מילמיטר) בעלת מגן שחור ומסגרת פלסטיק צהבהבה (שנהב). כיום ניתן להשיג את המחט המקורית רק מיד שנייה (במצב NOS) במחירים תואמים. שימו לב כאן למחט מקורית NOS במחיר של $195. נשמע מופרך? לאו דווקא.

מחט NOS של Shure
תמונה

ראוי לציין, שבעיירה Waukegan במדינת Illinois,לא רחוק מהמתקן המקורי של Shure בעיירה Niles, שכן מפעל 'מדבקה' של קונצרן מתחומים רבים אחרים שנקרא Pfantstiel. בהקשר שלנו, המפעל עסק באריזה מחדש של עודפי ייצור של מחטים - רבות מהן, מהמפעל הסמוך של Shure. תחת ההגדרה הכללית של 'עודפי ייצור' נכללת גם תוצרת שלא עברה בקרת איכות ומחטים 'גנריות' ש-Shure ייצרו עבור ספקים אחרים כמו גם עודפים אותנטיים.

מחט גנרית של Pfanstiel
תמונה

Pfanstiel זיהו את המחטים האותנטיות של Shure במספר שכלל שלוש ספרות (למשל, עבור ה-N95ED ניתן המזהה DED-767) ואת המחטים הגנריות במספר בעל ארבע ספרות (כמו למשל 4767-DED). כיום, עיקר המחטים התואמות הן שאריות של המלאי האדיר של Pfanstiel אך גם יצרנים וחקיינים אחרים עושים שימוש באותה שיטת מספור. הנה מספר דוגמאות. שימו לב למחירים...
  • TurntableNeedles מכנים את המחט החלופית 767-DED-copy ("העתק") ובצד התמונה של המחט המקורית של Shure מציינים את הנתוני הרדיוסים המקוריים אך מדברים על כך שהנתוני ה-VTF במחט הנמכרת שונים (מבלי לפרט - אך ברמיזה לרדיוסים שונים). היצרן, Jico היפנית. המחיר: $29.95
  • למתחרה, Needle Doctor יש מחט גנרית של Pfanstiel במחיר של... $39 (only!!!) ללא שום פרטים נוספים.
  • Amazon מוכרים מחט חלופית ללא פרטים - ככל הנראה שאריות של Pfanstiel. אמזון מוכרים את המחט העלומה ב-$19.77
  • יזם אמריקאי בשם Ed Saunders מייצר מחטי Shure חלופיות בשוויץ. מידות הרדיוסים זהות למחט המקורית ויש עליהן ביקורות טובות (עם כי הנסיון שלי איתן פחות מלהיב) והוא מוכר אותן ב-$29.95
  • Needle Daddy - באמצעות eBay מוכר את מה שנראה בדיוק כמו אותן מחטים שוויצריות בסכום תחתית של $14.19 ואף מבטיח החזר למי שלא מסופק. אני למשל, לא מסופק - אבל את המחט שרכשתי מאבל'ה בניו-ג'רסי, לא ממש משתלם לי לשלוח בחזרה בדואר. עם מחירי הדואר הרשום של USPS - עדיף לי לספוג. שכר לימוד!
  • Parts Express מציעים מחט שווצרית, אליפטית, ברדיוס הנכון ב-$19.95
  • Mantra Audio האנגלים, מציעים מחט חלופית ב-22£ (כולל מע"מ). המחט של Radioshack האמריקאים, שקנו בזמנו מ- Pfanstiel. כמה סיבובים עשו כמה סוחרים על אותה מחט גנרית, ש-Shure כנראה בכלל ייצרו במקור עבור Realistic? האנגלים מצטטים, שוב, את הנתונים המקוריים ומדגישים את הצבע הצהבהב של המחט המקורית, אך בד בבד מזהירים שהצבע של המחט שהם מציעים עלול להשתנות. כמובן! הצבע משתנה בהתאם לספק הנוכחי ובהתאם למהיכן 'גירד' את הסחורה... For sure - Not Shure
  • ל-thestyluslady האנגלים, גם כן יש את אותה מחט גנרית של Pfanstiel ב-20£ לא כולל מע"מ. לא כולל נתונים... לא כולל תמונה אמיתית של המוצר... כן כולל מחיר שנשלף מהת....
  • turntableneedles הם בין הבודדים שמציעים משהו שלא מהווה עלבון למחט המקורית. מחט חלופית של Jico בחתך SAS (במספור פנימי: 767-Dsas) בעלות של: $151.95. זהו סדר גודל המחיר של מחט NOS מקורית ולדעתי היחידה כיום שמהווה תחליף הולם.

    מחט בחתך SAS של Jico
    תמונה
  • ל-LPGear יש בדיוק את אותה מחט של Jico בחתך SAS. מתח הרווחים שם נמוך יותר. הסחורה נמכרת ב-$139.99
ועכשיו נותר לי להחליט האם אני חוסך ומקמץ כאן ורוכש איזו מחט שוויצרית, גנרית של Pfanstiel או שאני משחרר קצת את החגורה והולך על מחט 'אמיתית'. וכמובן, כמו רב המשרתים היהודי שנתפס מועל בטריות הדגים של הפריץ ונאלץ לאכול מן הבאושים בעצמו, לשלם את הקנס שנכפה עליו ולקבל את המלקות שנגזרו לו - בחרתי בכל האפשרויות. :)

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #10 

יש ברשותי ראש כזה עם מחט שנראית כמו בתמונה של Pfanstiel ,אבל יש לה נקודה קטנה, שחורה ובולטת בחלק שבצורת V מעל הקנטליבר ,ידוע לך אולי איזה מחט זאת?

ותרשה לי לנחש,הכתבה הבאה היא על מחטים ל STANTON 881....? :wink:
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #11 

raniburg כתב:יש ברשותי ראש כזה עם מחט שנראית כמו בתמונה של Pfanstiel ,אבל יש לה נקודה קטנה, שחורה ובולטת בחלק שבצורת V מעל הקנטליבר ,ידוע לך אולי איזה מחט זאת?
...
אם אתה מתכוון לנקודה על ה-cantilever עצמו, כמו בתמונה, מדובר במחט של Jico בחתך SAS. אם אתה מדבר על נקודה בולטת על הפלסטיק - מדובר ככל הנראה במחט חלופית של EVGame, אך אלה מופיעות במחטים לראשים אחרים כמו ה-M75ED. אני לא מכיר כאלה ל-M95ED. תמונה של המחט שברשותך - תסייע לזיהוי הולם.
Jico SAS NDC
 Jico SAS NDC
EVGame N75ED
 EVGame N75ED

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #12 

לא הצלחתי לצלם בהגדלה מתאימה
אבל הוספתי נקודה במקום ובצבע המתאים,גם אלו הצבעים של ה''פלסטיקים'' במחט שאצלי
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

assafgol
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 42
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #13 

סקירה מעולה! בחלק ב' אני מניח שידובר על HYPER או SPECIAL אליפטי שלדעתי מפיקות את הצליל המפורט מכולם!
ע"ע DENON DL-110

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #14 

raniburg כתב:לא הצלחתי לצלם בהגדלה מתאימה אבל הוספתי נקודה במקום ובצבע המתאים,גם אלו הצבעים של ה''פלסטיקים'' במחט שאצלי
...
שיטת ה'נקודות' מסייעת ליצרן לזהות את סוג חתך המחט. Jico למשל, משתמשים בנקודות שחורות וכחולות על ה-cantilever כדי להבדיל בין מחטי SAS ומחטים אליפטיות. מאוד יתכן שיצרנים אחרים אימצו את השיטה הזו אך אני לא מזהה את שיטת ה'ניקוד' שהזכרת. יתכן ש'יד נעלמה' ציירה את הנקודה כדי לייחס למחט תכונות 'אותנטיות' שאין לה? האם זו נקודה מוטבעת בפלסטיק או סתם, 'מצויירת'? בכל מקרה לא מוכר לי, אך לא מדובר במחט OEM של Shure.

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #15 

מוכנים לחלק ב'?

באיזה חתך מחט מדובר כאן? (שני ראשים שונים, אך דומים מאוד):

תמונה

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #16 

חתך אליפטי, שני דגמים של DENON?
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #17 

טוב מאוד!!! :כל הכבוד:

למעשה, אפילו קצת מפתיע. איך ידעת?

DL-110

תמונה

תמונה

DL-160

תמונה

השמאלי בתמונה המקורית (תמונה ראשונה כאן) הוא יהלום מקצה המחט של Denon DL-110 והימני (תמונה שלישית כאן) שייך לאחיו הוותיק ה-DL-160. שניהם יהלומים שלמים רק שהחדיש יותר בא במידות מרשימות של 0.7 * 0.2 מיל' והוותיק מתאים מעט יותר לתקופתו עם רדיוסים של 0.7 * 0.3 מיל'.

שניהם שייכים לקטגוריה של מחטים בחתך 'אליפטי'. זה די צפוי, אך למעשה, זה משהו ש-Denon מגדירים כ-'Special Elliptical' והשם המסחרי לא ממש מעיד על החתך המדויק. אני דווקא מאמין שזה הפרופיל הקנייני של Denon למה שנקרא Line Contact ואם הייתי צריך להמר, הייתי חושד שהם מתבססים על הפטנט של Ogura. עם זאת, אין נתונים. הרבה יצרנים שומרים את ענייניהם הקנייניים לעצמם כך שגם מאוד יכול להיות שמדובר בפרופיל אליפטי מסורתי.

יש גם פרס ראשון... :D

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #18 

מה הפרס ? אספקה לכל החיים של מחטים, NOS ל881 .... :lol:
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

tnsilver פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #19 

השאר לי כתובת בפרטית ותגלה לבד... :wink:

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #20 

נהוג להצטלם עם הפרס...אבל לא קיבלתי חולצה עם התקליט.... :lol:
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”