האם SDE גורם לתחושה סובייקטיבית של חדות?

מקרנים קידמיים - Front Projector.
שלח תגובה
israeli2k פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

לאור הביקורות האחרונות שהשוו מקרני 1080p שונים והשוואות בעבר בין מקרנים כמו ה Z4 וה- AE900 עולה בי החשד ש SDE למעשה משרה תחושה סובייקטיבית של חדות, לפחות בטווח מרחק מסויים מהמסך. גם סרטים בקולנוע ניראים רכים יותר מ FHD בד"כ, וייתכן שלא רק מדובר בציוד קלוקל.

מה דעתכם?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78897
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 789 פעמים
קיבל תודות: 5397 פעמים

שליחה #2 

במידה מסויימת כן (במיוחד אם אתה קרוב למסך והתופעה לא מטרידה אותך ככשלעצמה), אבל זה כמובן אשליה - כי הרי אין פרטים נוספים כתוצאה מ-SDE.

israeli2k פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

כמובן שזו אשליה ולכן השאלה. דווקא הייתה לי תחושה שהחדות הסובייקטיבית מתקבלת ממרחק צפייה שבו לא רואים או בקושי רואים את הגריד.

charny
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 244
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

מסכים.
אני שם רשת לפני הCRT כדי לקבל חדות... :lol:

israeli2k פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

רעיון מצויין! האמת רעיון כל כך טוב שסוני כבר חשבו עליו לפני כ 40 שנה, והוציאו לשוק לפני כ- 25 שנה, רק שאצלהם הרשת נמאת בצד הפנימי של המסך. ע"ע TRINITRON.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trinitron
נערך לאחרונה על ידי israeli2k ב 24/11/2006 11:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

charny
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 244
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

great minds think alike....
:roll:

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #7 

בהחלט כן.
שים לב למה שקרה בזמנו עם ה-SMOOTHSCREEN של פנסוניק (ב-900 למשל) ששם הם עושים MISCONVERGENCE בכוונה כדי להעלים את בעית ה-SDE.
התחושה היא של תמונה מעט רכה ויש שטוענינם שעל חשבון פרטים, מה שלא קורה בפועל......
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #8 

לאור הביקורות האחרונות שהשוו מקרני 1080p שונים והשוואות בעבר בין מקרנים כמו ה Z4 וה- AE900 עולה בי החשד ש SDE למעשה משרה תחושה סובייקטיבית של חדות, לפחות בטווח מרחק מסויים מהמסך
...
ייתכן שאתה צודק, ומצד שני אולי ניתן להסביר את הדברים בצורה שונה:

הסיבה שמקרני 1080p נותנים תמונה רכה יותר (ואני מניח שמדובר במקור 480p, הרי לא ייתכן שמקור 1080p איכותי לא יראה חד כתער), היא מכיוון שהם מבצעים Upscaling שמטשטש את הגבולות החדים בין כהה ובהיר בתמונה.

הסיבה ש Z4 נראה חד יותר מאשר ה AE900, היא מכיוון שטכנולוגיית ה Smoothscreen של ה AE900 נאלצת לטשטש מעט את התמונה, ע"מ להפטר מה SDE.

israeli2k פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

אני דווקא לא מתכוון למקרה שיש SCALING אלא למקרה שהמקור הוא 1080p. גם במקרה הנ"ל מסתמנת תמימות דעים על כך שהפנינה פחות חדה נניח מהמיצובישי. כמובן שייתכנו סיבות נוספות להבדל (אופטיקה, CONVERGENCE, עיבוד וידאו מובנה,...), אבל צרף את העובדה שלא פעם טוענים שקולנוע פחות חד ממקרני FHD 1DLP, כמו גם הדיעה הרווחת של- SXRD יש מראה "קולנועי" ומתקבל פה חשד שאולי פשוט ה SDE יוצר תחושה של חדות מוטעית. אני יכול לחבר לזה גם איזה הסבר תיאורטי משכנע, השאלה האם זו באמת המציאות או שסתם מדובר בצירוף מקרים.

israeli2k פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

יש אישוש לטענה, לפחות לפי וויקיפידיה:

SDE can also be perceived as artificially sharp looking (due to dark gaps between mirrors/pixels which are high frequency content, not part of the image displayed) and not film-like.

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

israeli2k - חד משמעית כן.

SDE הוא הוא הגורם שכל כך מבלבל אותנו החובבים בתחום
(ולא רק אותנו אלא גם כותבי ביקורות בתחום הוידאו של המקרנים)

שגורם גם להם לעיתים "לשגות" קלות בעת הבעתם דיעה
"כי מקרן כמו הפנינה חד פחות - או פחות מפורט"
מעמיתיו מקרני ה 1080P האחרים - אלו המושטטים על LCD להם Fill factor הנמוך מ 50% .

בתמונת תקריב אשר נדגמה ממסך בו ניתן להבחין במבנה הפיקסל הבודד לפרוטרוט,
ניחן כי אין שום מידע ברמת הפיקסל ששונה בין פנינה למיצובישי HC5000 מכנגד.

ההבדל היחיד הוא **תחושה וירטואלית** של חדות משופרת ממקרן ה LCD לעומת LCOS כשמתבוננים מרחוק.
זהו כאמור אפקט ותו לא.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #12 

בחלק ממקרני DLP של 720p, שהם בעלי Fill Factor של 95%, התמונה עדיין חדה מאוד, כך שלא בטוח שרק בזה מדובר.

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

noam23 כתב:בחלק ממקרני DLP של 720p, שהם בעלי Fill Factor של 95%, התמונה עדיין חדה מאוד, כך שלא בטוח שרק בזה מדובר.
...

נכון:

1. יש גם מה שמכונה עיבוד תמונה Edge enhancement שבתורו תורם לתחושת
חדות וירטואלית.

2. כמו כן מקרני DLP מבוססי גלגל צבעים יחיד - נהנים מיתרון ה Convergence
שהוא מושלם - ולכן Mis-Convergence קל שקיים כמעט בכל מקרן LCD/LCOS
גורם לכך שמקרני DLP נהנים אינהרנטית מיתרון יחסי זה.

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”