reloop rp2000 m או Audio Technica AT-LP120 בעבור שמע ביתי

BronzeR · שליחה #1 19/04/2014 12:54

המחיר של המוצר סביר, והיכולות שלו סבירות לא פחות לפחות לפי הכתוב.
אשמח לחוות דעת. כיום יש לי פטיפון סנסוי וינטג׳ מההורים דגם p-d11 והוא מזייף בטרוף והאמת מתאים לי לשדרג.

אז מתלבט בינו reloop rp2000 m לבין ה:
Audio Technica AT-LP120

תודה לכולם.

tnsilver · שליחה #2 19/04/2014 23:47

ברוך הבא לאתר ולפורום.

הגעת למקום הנכון. האם השאלה קשורה למבצע של בסטה כזו או אחרת, שנפתחה לרגל יום חנות התקליטים הבינ"ל שחל היום? אם כן, אולי עוד יש זמן להציל אותך...

מדובר בברירה קשה בין שני דגמים גרועים שמתוכם ה-AT אך במעט פחות גרוע. ה'גימיק' המרכזי שלו, חיבור USB, גורר הקלטות רועשות ונחותות ולמען האמת, ביום זה מדובר בלעג לרש. כדאי לחשוב בכמה רמות מעל הדגמים האמורים. ה-Reloop 4000 למשל, לפחות לא מבייש את המעמד החגיגי, ויש לו נתונים שקצת דומים יותר ל-SL-1200 של Technics שאותו הוא נועד לחקות, אם כי בחוסר כישרון ניכר. ה-Reloop RP-6000 הוא לדעתי המינימום שכדאי בכלל לשקול ברצינות. השורה התחתונה היא לחסוך עוד קצת, להתאפק בינתיים, ולא לפזול לברירות מחדל מבישות, ספק אופורטוניסטיות.

BronzeR · שליחה #3 20/04/2014 0:22

תודה. אם כך אשמח לדעתך על פטיפון טוב במחיר סביר שאמור לשמש להאזנה

האם הכיוון שלך הוא יותר לפטיפונים סטייל PROJECT DEBUT III ?

האם לדעתך זה נחשב עדיף על 2 הדגמים שציינתי בתחילה?

tnsilver · שליחה #4 20/04/2014 0:31

לא. זה לא הכיוון שלי, ואני מקווה שגם לא שלך.

בוא נעשה תאום ציפיות קצר... מה התקציב לפטפון? יש ראש סביר לפטפון הקיים? יש תקציב לראש חדש? כמה חשובה לך איכות ההאזנה (כלומר, האם אתה מה'אודיופילים' האלה עם הכבלים מנפטליניום או בן אדם רגיל שאוהב מוזיקה, וקצת נוסטלגיה)? אתה מודע לכך שהדברים האלה לא זולים - נכון?

BronzeR · שליחה #5 20/04/2014 0:40

אני בעל אולפן ששם כל חלק (מה rme, המק ועד למוניטורים) בעל חשיבות כך שהמטרה בהחלט להגיע לסאונד טוב בסלון. הרמקולים בסלון עבור הפטיפון יהיו לא מהטובים בשוק ובכל זאת, מדובר בוורפנדל מסדרת המדפיים 9.1.

תקציב.. אני לא רוצה להשתגע. המטרה לשמוע תקליטים בכייף.. היכולת שלי להבחין בין הסאונד של אנלוג לדיגיטל באה לידי ביטוי גם בפטיפון הסנסוי שמזייף ועם זאת הסאונד עוטף וחם.

עד 2000 שקל נראה לי סביר להשקעה. וכן ברור לי שהמחיר הזה תמורת הבקשה שלי אולי לא ממש ריאלי אבל תשלדל לחשוב על משהו בכיוון

dragon · שליחה #6 20/04/2014 0:49

אתה כותב פעמיים שהסנסוי p-d11 מזייף - למה הכוונה? אני מכיר את הדגם המאד דומה לו p-d10, ואף שמדובר בדיירקט-דרייב זול ועממי מאד מפלסטיק, הוא יכול להישמע לא רע בתנאים הנכונים. אז מה הבעיה שם? ואיזה ראש יש עליו?

tnsilver · שליחה #7 20/04/2014 0:59

שאלתי מכיוון שהדגמים שהזכרת נפוצים בקרב DJ'ים צעירים וקצת התלבטתי. בתקציב הזה במדינת ישראל אפשר לרכוש פטפון חדש מפלסטיק להרכבה עצמית, ברמה בינונית ומטה שהמנוע שלו יחזיק בערך 18 חודשים מבלי להרעיש, ושהיתרון היחידי שלו הוא הראש Ortofon 2M Red שהוא מגיע איתו. כולם ממליצים עליו בחום לאחרונה. לא יודע למה.

מצד שני, 2000 ש"ח ישיגו פטפון יד שנייה מ-ע-ו-ל-ה, ישאירו תקציב לראש נחמד ולמעלה מכך, יספיקו כטיפ, לאחד החבר'ה כאן שיהיה מוכן לכוון ולעשות בדיקה וטיפול כיוון ראשוני - וישיגו הרבה מעבר למה שפטפון חדש בתקציב הזה מסוגל לתת.

אם בא בחשבון - יש כאן הזדמנות נהדרת, וכאן, דוגמה מה לחפש (אך לא לרכוש במחיר הנקוב), ומדי פעם צצות בלוחות כל מיני מציאות שוות בהחלט. יש גם כל מיני הזויים למיניהם (כמו כאן), אבל בשביל זה יש אותנו ב'אנלוגי' וממש לאחרונה דיברנו על מספר ראשים שווים כאן.

BronzeR · שליחה #8 20/04/2014 1:03

מזייף הכוונה שלא שומר על הטון לאורך השיר ומעבר לכך המהירות שלו בלחיצה על שינויי המהירות כשאני מניח תקליט אז או שמשמיע מהר מידי או שאיטי מידי ...
הוא לא נמצא על הבלנס הנכון.

אעלה תמונה של הפטיפון הראש זה הראש המקורי לדעתי.

tnsilver · שליחה #9 20/04/2014 1:07

מה העניינים אילן? לא נרדם?

BronzeR · שליחה #10 20/04/2014 1:14

טומי מעניין אותי לדעת באמת למה לדעתך הלנקו נחשב לטוב יותר מהרילופ?

האם הוא בהנעה ישירה וקברץ? או בכלל לא צריך אותם.. מבולבל!

tnsilver · שליחה #11 20/04/2014 1:35

לא. זה סוג הנעה אחר לגמרי. נדיר יחסית בתחום וכבר פחות מקובל שמבוסס על גלגל מניע. זה פחות קריטי. מה שחשוב הוא שהפטפון בנוי כמו שצריך. יש לו פלטה מתכתית מסיבית, מערכת שיכוך זעזועים אמתית, ובביצוע התכנון שלו לא חסכו מאמצים. צירים טובים, מנוע שקט ואמין ואיכות שיכולה להחזיק עוד 60 שנים. מנועים סינכרוניים הם מנועים שמתבייתים על התדר של רשת החשמל (50Hz בישראל) וזה מה שקובע את מהירות הסיבוב. תנודות בתדר רשת החשמל, אמורות, ע"פ המקטרגים, להשפיע על מהירות הסיבוב (מה שנכון בפועל), אך רוב רובם של בני האדם, פשוט לא מסוגלים (אנטומית) לשמוע את ההבדלים.

בניגוד לכך, גבישי קוורץ בפטפונים, כמו בשעונים, מספקים את ה'טיימינג' בדיוק רב, ולפעמים, בפטפונים נשלטי קוורץ יש בקר סרבו שגם 'מתקן' שגיאות מהירות. תאורטית, זו שיטה עדיפה לבקרת מהירות סיבוב ושליטה על עיוותים הקשורים במודולוציות במהירות והידועים כ-wow ו-flutter.

שיטת ההנעה הישירה, היא בעיקרה פלטה שמחוברת בציר הראשי אל המנוע. דרושים מנועים חזקים יותר כדי להכיל את התכנון הזה. מנועים חזקים יותר הם גם רועשים יותר וזה יוצר מספר בעיות שיש לפתור. Technics פתרו זאת בספינת הדגל שלהם באמצעות שריון של טנק. האחרים לרוב, מזניחים את הבעיה.

שיטת הנעה נוספת, פשוטה אך אמינה, כרוחה בהנעת רצועה. הרצועה מסתובבת על המנוע ומקיפה את אחת הצלחות, הפנימית או החיצונית, והאינרציה של הפלטות המסיביות אמורה לדאוג לכך שהמנוע ישאר קטן, שקט, ובהספק נמוך.

לכל אחת משיטות ההנעה ובקרת המהירות יש יתרונות וחסרונות ומכלול של בעיות שיש לפתור. ברוב הפטפונים המודרניים עד $1000 הבעיות הללו לא נפתרות עד הסוף מטעמי יוקר הייצור. הלנקו הוא אחד מיני כמה סוגים של פטפונים נצחיים שבהם הבעיות טופלו בדקדקנות ולא נעשו קיצורי דרך משיקולי תמחור ושיווק.

BronzeR · שליחה #12 20/04/2014 1:43

אז אם אני הולך לפי הראש שלך ודבריך, ואני מעדיף ללכת על חדש ואחריות..
אז עדיף לרכוש את ה RP 7000 ??

BronzeR · שליחה #13 20/04/2014 1:56

והינה תמונה של הפטיפון שיש לי כיום..

tnsilver · שליחה #14 20/04/2014 2:22

לא! זה לא הראש שלי ולא לזה התכוונתי. ה-Reloop, בדגמים העליונים, מיועדים ל-DJ'ים. הם עמוסים בפיצ'רים מיותרים והם לא 'משהו'. כל Technics SL-12XX בן 20+ עדיף עליהם.

אחריות היא over-rated ואף יצרן \ יבואן לא נולד אתמול. האחריות פוקעת שבוע לפני שהמנוע מתחיל להרעיש והפטפון מתחיל לווברץ והיא ממילא לא מכסה את הבעיה העיקרית של פטפונים מזובלים.

אם אתה רוצה פטפון חדש שייתן לך מה שפטפון אמור לתת - תאלץ להכפיל ולשלש את התקציב ולחשוב בכיוון של VPI, Gyro, NA והדגמים המתקדמים יותר של Rega, אולי גם חלק מהקמבקים של טורנס. זה לא בתקציב המדובר.

אמרתי לך כבר. אנלוגי זה עסק יקר. או שאתה סופר שטרות על השולחן, או שאתה מתגבר על האינסטינקט הנפוץ להתמכר לאחריות ולריח הניילונים והולך על יד שנייה.

tascam · שליחה #15 20/04/2014 9:10

עדיף Reloop RP-7000
ה Wow and flutter שלא עדיף מהאודיו טכניקה ודומה לטכניקס
וגם ניתן להוסיף לא מיכסה אבק

•Wow and flutter: 0.01% WRMS*

assafgol · שליחה #16 20/04/2014 9:19

לא יודע איך ועל פי מה נקבע ש Reloop RP-7000 עמוס פיצ'רים מיותרים ונחות מטכניקס.
אז שלום לפותח השרשור, לפני חודש התחדשתי בדגם ה7000 מקילומבו לאחר שנים עם טכניקס (אמנם לא 1200 אבל עדיין הוא היה מצויין).
הרילופ שוקל 11 קילו, מאסיבי מדוייק והסאונד שלו מעולה, הוא מסדרת הדגל של החברה וכן דווקא בגלל שהוא מיועד לתקלוט בחרתי בו, הוא פשוט נועד לעבוד בתנאי קיצון ולהשאר מדוייק ואמין. החסרון: אין USB (בשבילי זה יתרון), נמכר ללא מכסה אבק, ראש ומחט.
היתרונות: כבלי חשמל ואודיו ניתנים להחלפה ושדרוג, מהירויות 33,45 וגם 78!, 2 כפתורי התחל/הפסק, נורת לד בהירה במיוחד שניתנת לניתוק, כיוון פיץ' מ+- 8% עד *-50% וכמובן מנוע 4.5 קג"מ שהוא כרגע החזק ביותר בפטיפונים עם הנעה ישירה וחזק פי 3 ממנוע הטכניקס. נ.ב גם העיצוב שלו מעולה.
האופציה השנייה: אתמול ביקרתי בחנות חוד המחט בדיזנגוף 101 בת"א (ליד המזרקה) ובעל החנות בדיוק שיפץ למכירה לנקו 78 שנחשב תותח עד היום ואני סבור שיכנס לך בתקציב. לשיקולך ובכל אופן תהנה! מצורף סרטון שצילמתי לדוגמא.
[url=]

BronzeR · שליחה #17 20/04/2014 12:56

הנושא הזה פשוט מרתק חחח

סבא שלי בעקבות הרצון שלי לרכוש פטיפון החליט לתת לי פטיפון שלו במקום לרכוש חדש. הדגם:

Garrard (אנגליה) מודל : Mk II, S.L. 55

איך הוא? האם נחשב לדגם מוצלח וכדאי להשאר איתו ולבצע שדרוגים?

תודה רבה לכולכם

dragon · שליחה #18 20/04/2014 14:44

אני רואה שהסנסוי שיש לך כיום קצת שונה מה-p-d10 שאני מכיר, לפחות בזה שיש לו זרוע מסוג T4P שזה פחות טוב. סביר שהראש הוא אכן המקורי, נראה כמו איזה אודיו-טכניקה שבטח ממותג כ"סנסוי". בכל אופן אם ככה אז נראה שאין טעם להשקיע בו הרבה.

tnsilver · שליחה #19 20/04/2014 15:08

תגיד לסבא תודה, קח ממנו את המכשיר, אחסן אותו באהבה ויום אחד, כשתצבור קצת ניסיון, תוכל לנסות לשפץ ולשחזר אותו לימי תהילתו לצרכי השכנת שלום עם פיית האודיו. לצרכי מוזיקה, עדיף לך להמשיך לחפש. ההצעה בדבר ה-L78 בהחלט שווה בדיקה.

אסף, משמעותם של שני כפתורי התחל \ הפסק, בהגדרה, היא שאחד מהם מיותר. זו רק דוגמה אחת. אני התכוונתי יותר לכל אותם פיצ'רים שמסבכים את המכניזם הפנימי של הפטפון באלקטרוניקה מיותרת, כמו ההגברה הפנימית למוצא ברמת Line (רכשת פטפון או מגבר?), בקרת כיוונון Torque וזמני תגובה, וכפתור ה-Reverse המטופש. פותח השרשור אינו DJ ומטרתו אינה לענות על צרכי תקלוט.

בעולם שלי, השם Technics הוא שם נרדף לדגם SL-1200 ולגרסאות המתקדמות יותר SL-1210. הדגם הראשוני קיים מ-1972. המוניטין שלו בלתי ניתן לערעור והאמינות שלו היא שם דבר. מאז ש-Panasonic הרגו את המותג Technics בסוף אוקטובר 2010, צצו חיקויים לדגמים האלה כמו פטריות אחרי הגשם. החל בהפקות מגוחכות של Sherwood וכלה בדגמים לא רעים של Stanton, כולם מנסים לחקות את האגדה הזו.

זה לא ממש קשה מבחינת סאונד. לטכניקס אין סאונד בר-אפיון. הוא נקי ותו לא. פרווה ברמה מעוררת כבוד. הוא לא רתמי במיוחד, הוא לא כריזמתי, והוא ממש לא מתקרב לסאונד האנלוגי החמים שמאפיין יצרנים ודגמים אחרים מהתקופה. למעשה, אני לא מצליח להבדיל בסאונד של שני דגמים שאני מחזיק בבית, Stanton ST-150 (שהוא לדעתי החיקוי הכי מוצלח עד עתה) לבין SL-1210 Mk-II מודל 2010.

התכונה המרכזית שיש ל-Technics, מעבר למערכת ההנעה הגאונית של Matsushita, זו החסינות והעמידות כנגד ההתעללות והקיצוניות שהמודל נחשף להן במהלך השנים, בעיקר בתובלה בתאי מטען של מכוניות וטנדרים. השריון שלו - הוא מפתח לכך, ולמעשה, הדגמים האחרונים של ה-SL-1210 שוקלים 12.5 ק"ג (לעומת 9.5 ק"ג של ה-Reloop RP-7000 וה-13 ק"ג המרשימים של Stanton). המשקל הזה בטכניקס, לא כולל הגברה, כפילות של בקרים, ואלקטרוניקה מיותרת.

האמת היא שעוד לא עבר מספיק זמן. לא בדיוק ידוע מהי יכולת העמידות והאמינות לאורך זמן של ה-Reloop למיניהם, או של ה-Stanton ST-150 ולאף אחד מהחקיינים אין מספיק לקוחות מדווחים כפי שיש ל-SL-12XX האגדי. זה לא ממש מפריע להם 'לרכב' על המוניטין של Technics ולתמחר את עצמם בהתאם.

קשה לי נורא להתייחס למחירים של מוצרי אודיו בישראל משום שהם בדרך כלל חסרי פרופורציה לאיכות המוצר. אך ממה שאני רואה כאן, מדובר למעשה בהשקעה מופרזת עבור מישהו שאין לו יומרות תקלוט, ובייחוד לאור העובדה, שבמחיר הזה, אפשר פשוט לרכוש את המקור.

והנה טיפ קטן לדרך: על ציוד מקצועי באמת - לעולם לא כתוב 'מקצועי'.

BronzeR · שליחה #20 20/04/2014 16:32

הוא רוצה על ה l78 סכום של 2500 לפני הנחת מזומן.. נראה לי מוגזם לגמרי...