חשוב לדעת !!! בעייה שגיליתי הערב במקרן - Sony HW55ES

eyalgro · שליחה #1 17/04/2014 0:25

שלום לחברי הפורום !

קיבלתי את ה- 55 לפני כשבועיים ולפני מספר ימים החלטתי לכייל את המקרן באופן מקצועי והתחלתי עם הבדיקות הנ״ל כדי לוודא שאין בעיות פוקוס או - convergence...

http://www.aaarpinball.com/Miscellaneous/p1080.htm

במדריך הנ״ל מומלץ להתחיל עם פוקוס ולוודא שהוא אחיד בכל התמונה.

לתדהמתי גיליתי שלאחר כיוון הפוקוס וקבלת חדות במרכז התמונה, בפינות ישנם עיוותים וטשטוש רציני...
מכיוון שאני חבר טוב של אחד המנהלים בחשמל נטו, דיברתי איתו לגבי החלפה ואז הוא סיפר לי שיש לו בסניף עוד מקרן אחד זהה...
החלטתי להגיע עם המקרן שלי, להדגים לו את הבעיה ולאחר בדיקה של החלופי בחנות לקחת אותו הביתה...
כאשר הגעתי לחנות וחיברנו את הציוד הבעיה לא הופיעה ! לאחר שהרחקתי את המקרן ושיניתי את מיקומו, התחלתי לשחק עם ה- Shift ימינה שמאלה ומטה מעלה,
ואז הבעיות התחילו להופיע... למעשה הם מופיעות גם במקרן החלופי !!! תוך כדי משחק עם ה- Shift ומכיוון שהמקרן היה מולי בגובה העיניים, נפל לי האסימון...
להבדיל מה- shift באפסונים שבהם כל המכלול האופטי זז ימינה שמאלה ומטה מעלה, בסוני רק המכלול הפנימי זז והעדשה נשארת סטטית !!!
מכיוון שזו עדשה קמורה, ברגע שה - Shift ממורכז בדיוק, התמונה מושלמת, אבל במקרה שלי המקרן מותקן גבוה מאד ועליי להשתמש ב- shift משמעותי כלפי מטה,
דבר אשר גורם למכלול להיות בתחתית העדשה וכמובן מבחינה אופטית ליצור עיוות בתמונה... הדבר די הדהים אותי שחברה כזו רצינית עושה דבר כזה מגוחך במקרן שנחשב די יקר ואיכותי...

בימים הקרובים אנסה לדבר עם סוני העולמית ואעדכן...

אשמח לדעת האם מישהו נתקל בתופעה ומה דעתכם באופן כללי על התופעה ? לא נראה תמוה שחברה כזו רצינית תעשה דבר כזה ?
כל אדם עם הבנה בסיסית באופטיקה יודע שיווצר עיוות ברגע שאתה משתמש בשולי עדשה קמורה ולא במרכז שלה...
אני מניח שזו גם הסיבה שבאפסונים כל המכלול זז, מבחינתי זו פשוט טעות פאטאלית בתכנון של סוני !!!

הבעייה הנ״ל פוגעת מאד בגמישות הצבת המקרן...
מי שמתכנן על מקרן כזה ומוגבל במיקומו, כלומר לא יוכל למקמו בדיוק מול המסך יסבול מעיוותים אשר מחמירים ככל שה -Shift גדול יותר, בין אם שמאלה ימינה או מעלה מטה...

פשוט מפתיע שסוני תעשה דבר כזה...

אעדכן בהתפתחוית...

שליחה #2 17/04/2014 1:23

מוזר מאוד. יש אפשרות שתצרף תמונה שמדגימה את הבעיה (נניח איזור בפוקוס מול איזור שאינו בפוקוס)?

eyalgro · שליחה #3 17/04/2014 1:52

מחר אנסה לצלם ואעלה תמונה...

שליחה #4 17/04/2014 8:26

מעניין מאוד וקצת מוזר. המקרן שבדקנו הותקן די נמוך במהלך הבדיקה והיינו צריכים להשתמש ב SHIFT האנכי כדי למרכז את התמונה והפוקוס היה מושלם גם בקצוות. לאחר מכן העלתי אותו למדף עליון לעוד קצת הקרנות וגם במצב זה לא הבחנתי בבעיות פוקוס.

מעניין מה התשובה שתקבל מסוני.

eyalgro · שליחה #5 17/04/2014 22:34

עופר לא שכחתי את בקשתך !
עוד לא הספקתי לצלם את הבעיה... מקווה שמחר אעלה תמונה...

שליחה #6 18/04/2014 12:23

הנושא בכלליות מוזכר גם ב-Projector Reviews:

"Tip: While almost all installations use at least some lens shift, you should know that using lens shift itself does slightly change the aspect ratio of a projector’s image. That’s true for standard 16:9 images projected to 16:9 screens, as well as with wide screen formats."

מקור (בסוף העמוד):
http://www.projectorreviews.com/jvc/jvc ... l-features

eyalgro · שליחה #7 18/04/2014 14:08

טוב אז ככה...
בדקתי המון פרמטרים הבוקר, ולמעשה הגעתי למסקנה שהגורם העיקרי הוא הזום ולא השיפט...
כאשר הזום במינימום או במקסימום התמונה יפה וחדה בצורה שווה... כאשר הזום באמצע, כמו בהתקנה אצלי, ישנם העיוותים, קצת קשה לראות אותם בתמונות שהעליתי אבל בהחלט אפשרי...
השיפט מחמיר את התופעה בזום שבו אני משתמש, אך אם הזום במינימום או במקסימום, השיפט אינו יוצר עיוות...
ride, זה כנראה ההסבר לכך שלא ראית את התופעה בבדיקות שלכם... אתה זוכר באיזה מצב היה הזום ?
באיזה מרחק ובאיזה גודל מסך השתמשתם ?
אצלי המקרן מותקן במרחק 3.4 מטר מהמסך - בגודל 80 אינץ׳, והזום פחות או יותר באמצע...

המסקנה היא שהעדשה אינה מושלמת ובעלת עיוותים באיזורים מסויימים... והמוזר עוד יותר שהתופעה מופיעה במדויק גם בעוד מקרן שבדקתי בחשמל נטו...
אני מקווה שהסניף יוכל לבקש עוד יחידה מישפאר לבדיקה... להערכתי זהו פגם ייצור בכל הסדרה, אך אני מקווה שאני טועה... הסיכויים שאותה תופעה בדיוק
מופיעה בשתי יחידות (אחת לבנה ואחת שחורה, לצורך העניין) מעלה את הסבירות לפגם ייצור בצורה משמעותית...

אני אכתוב היום לסוני באירופה וגם במזרח... נראה מה הם אומרים בנידון...
אעדכן...

אני די מתלבט האם להחזיר את המקרן ולחפש אלטרנטיבות...
אשמח להמלצות באותו טווח מחירים, הדגש הוא על איכות וחדות התמונה בדו מימד...
היו לי בעבר אפסון 9000, וגם פנסוניק 4000. אני מחפש משהו שמשתווה לסוני בחדות ובאותו טווח מחיר...
אולי jvc או מיצובישי ? אשמח להמלצות...

istarmini · שליחה #8 18/04/2014 15:09

eyalgro כתב:טוב אז ככה...
בדקתי המון פרמטרים הבוקר, ולמעשה הגעתי למסקנה שהגורם העיקרי הוא הזום ולא השיפט...
כאשר הזום במינימום או במקסימום התמונה יפה וחדה בצורה שווה... כאשר הזום באמצע, כמו בהתקנה אצלי, ישנם העיוותים, קצת קשה לראות אותם בתמונות שהעליתי אבל בהחלט אפשרי...
השיפט מחמיר את התופעה בזום שבו אני משתמש, אך אם הזום במינימום או במקסימום, השיפט אינו יוצר עיוות...
ride, זה כנראה ההסבר לכך שלא ראית את התופעה בבדיקות שלכם... אתה זוכר באיזה מצב היה הזום ?
באיזה מרחק ובאיזה גודל מסך השתמשתם ?
אצלי המקרן מותקן במרחק 3.4 מטר מהמסך - בגודל 80 אינץ׳, והזום פחות או יותר באמצע...

המסקנה היא שהעדשה אינה מושלמת ובעלת עיוותים באיזורים מסויימים... והמוזר עוד יותר שהתופעה מופיעה במדויק גם בעוד מקרן שבדקתי בחשמל נטו...
אני מקווה שהסניף יוכל לבקש עוד יחידה מישפאר לבדיקה... להערכתי זהו פגם ייצור בכל הסדרה, אך אני מקווה שאני טועה... הסיכויים שאותה תופעה בדיוק
מופיעה בשתי יחידות (אחת לבנה ואחת שחורה, לצורך העניין) מעלה את הסבירות לפגם ייצור בצורה משמעותית...

אני אכתוב היום לסוני באירופה וגם במזרח... נראה מה הם אומרים בנידון...
אעדכן...

אני די מתלבט האם להחזיר את המקרן ולחפש אלטרנטיבות...
אשמח להמלצות באותו טווח מחירים, הדגש הוא על איכות וחדות התמונה בדו מימד...
היו לי בעבר אפסון 9000, וגם פנסוניק 4000. אני מחפש משהו שמשתווה לסוני בחדות ובאותו טווח מחיר...
אולי jvc או מיצובישי ? אשמח להמלצות...
...

מיצובישי יצאו משוק המקרנים.
החדש של אפסון, יש האומרים, חד משמעותית מהדור הקודם אז אולי הוא יכול להיות אופציה.
ה JVC לא ברמת המחיר של הסוני והאפסון . אין אותו בארץ ולהביא מחו"ל , בהנחה שיש מי שיבדוק לך אותו שם לפני הרכישה, יעלה לך כ 22000 ש"ח ,ללא אחריות מקומית.

הקטע של הסוני כאמור לא מפתיע.
לא מזמן היה פה שרשור, שהתפתח לריבים מיותרים, כאשר הוזכר פה שיש לבדוק את המקרנים שלהם בגלל בעיות הקשתות והפוקוס. יש שטענו שבדור החדש הענין טופל ויש שטענו ובצדק מסתבר, שלא טופל כלום.

הדיווח שלך מוכיח, שעדין כדאי מאוד לבדוק את המקרנים של סוני לפני הרכישה, לפחות למי שאיכות וידאו חשובה לו.

בהצלחה

שליחה #9 18/04/2014 15:45

istarmini

מדובר על משהו מאוד שונה ממה שהועלה באותו שרשור. אם בשרשור הקודם השתמע כאילו כל מקרן שונה מאחרים באותה סדרה, כאן נראה שיש פשרה אופטית כלשהי.

eyalgro

יתכן מאוד שהשילוב הספציפי של זום, lenshift וגודל מסך קטן מגבירים את התופעה אצלך. ממרחק של 3.4 מטרים אתה מקרין 80" בלבד?

מרק בשביל הקטע, תגדיל את הזום ותראה מה קורה במקרה כזה. מרבית האנשים מקרינים על מסך 100" וצפונה.

eyalgro · שליחה #10 18/04/2014 15:51

istarmini כתב:
...
...
מיצובישי יצאו משוק המקרנים.
החדש של אפסון, יש האומרים, חד משמעותית מהדור הקודם אז אולי הוא יכול להיות אופציה.
ה JVC לא ברמת המחיר של הסוני והאפסון . אין אותו בארץ ולהביא מחו"ל , בהנחה שיש מי שיבדוק לך אותו שם לפני הרכישה, יעלה לך כ 22000 ש"ח ,ללא אחריות מקומית.

הקטע של הסוני כאמור לא מפתיע.
לא מזמן היה פה שרשור, שהתפתח לריבים מיותרים, כאשר הוזכר פה שיש לבדוק את המקרנים שלהם בגלל בעיות הקשתות והפוקוס. יש שטענו שבדור החדש הענין טופל ויש שטענו ובצדק מסתבר, שלא טופל כלום.

הדיווח שלך מוכיח, שעדין כדאי מאוד לבדוק את המקרנים של סוני לפני הרכישה, לפחות למי שאיכות וידאו חשובה לו.

בהצלחה
...

האמת שעשיתי לא מעט סקרי שוק לפני שלקחתי את הסוני... לא נתקלתי במידע על בעיות פוקוס וקשתות - שגם אותם ראיתי היום כששיחקתי עם ה- Keystone הבעיות שעלו בעיקר היו הפינות המוארות, ואת אלה דווקא לא ראיתי בשתי היחידות שבדקתי... יכול להיות שסוני פתרה את בעיות הפינות אבל אין ספק שיש להם פה בעיה רצינית עם אחידות העדשה שלהם, והם צריכים להתאפס על עצמם ומהר ! שלא נדבר על השיפט שאינו של כל המכלול אלא רק של היחידה הפנימית מול העדשה...

האם שווה לבדוק את הפנסוניק 8000 או את האפסון 9200, או פשוט להשקיע יותר וללכת על משהו ברמה גבוהה יותר ? מה אם אגדיל את התקציב שלי עד ל- 40,000, האם יש מועמדים ראויים בארץ ? אין שום יבואן רשמי ל-JVC ??? זכור לי שחברי מחשמל נטו העלה את האופציה של JVC בעבר, הם באמת פשוט מאד יקרים...

שוב תודה על כל המידע !!!

שליחה #11 18/04/2014 15:55

ה 9200 מקרן מאוד חד, אבל לדעתי הסוני היה מוצלח יותר מבחינת חדות. אני מקרין על מסך גדול משלך ויכול להיות שבגלל זה לא ראינו את התופעה שאתה מתאר

eyalgro · שליחה #12 18/04/2014 15:57

oferlaor כתב:istarmini

מדובר על משהו מאוד שונה ממה שהועלה באותו שרשור. אם בשרשור הקודם השתמע כאילו כל מקרן שונה מאחרים באותה סדרה, כאן נראה שיש פשרה אופטית כלשהי.

eyalgro

יתכן מאוד שהשילוב הספציפי של זום, lenshift וגודל מסך קטן מגבירים את התופעה אצלך. ממרחק של 3.4 מטרים אתה מקרין 80" בלבד?

מרק בשביל הקטע, תגדיל את הזום ותראה מה קורה במקרה כזה. מרבית האנשים מקרינים על מסך 100" וצפונה.
...

עקב מגבלות מקום כרגע (חדר הקרנה זמני וקטן) אני רק על 80 אינץ׳ יש לי כבר Dalite עם מתיחה 120 שמחכה לקיר...

בדיוק בתצורה הקיימת, כאשר אני מקטין זום למינימום או מגדיל לכיוון ה- 100 עד 130 אינץ כבר רואים מושלם !!!

גם כשהגעתי לחשמל נטו, לבדוק את היחידה שלהם, בהתחלה לא ראינו את התופעה, למרות שהמסך אצלהם גם קטן יחסית, הצבנו את המקרן קרוב (כשני מטרים מהמסך) ואז הזום היה פתוח יותר, ברגע שהרחקתי את המקרן לנתונים דומים לשלי בבית, ראינו את התופעה בשתי היחידות...

itay123 · שליחה #13 18/04/2014 15:58

ה9100
הייתי ככ קרוב לקחת אותו...
עד שראיתי את התמונה של הסוני50 והבנתי מה זה מקרן ברמה...

eyalgro · שליחה #14 18/04/2014 16:02

itay123 כתב:ה9100
הייתי ככ קרוב לקחת אותו...
עד שראיתי את התמונה של הסוני50 והבנתי מה זה מקרן ברמה...
...

לעניות דעתי גם בדגם ה-50 בסטאפ כמו שלי תהיה אותה בעייה... אני בספק אם סוני שינו את העדשה בין הדגמים...

כמו שאמרתי קודם, אני מקווה שהבעייה קיימת רק בשתי היחידות שבדקתי ואנסה לבדוק עוד אחת אבל קשה לי להאמין שהמצב יהיה שונה...

eyalgro · שליחה #15 18/04/2014 16:15

ride כתב:ה 9200 מקרן מאוד חד, אבל לדעתי הסוני היה מוצלח יותר מבחינת חדות. אני מקרין על מסך גדול משלך ויכול להיות שבגלל זה לא ראינו את התופעה שאתה מתאר
...

יש לך המלצה למשהו ראוי עם משווק רשמי בארץ ?
אפילו בתקציב של עד 40,000 ש״ח

האם שווה ללכת על 4k אפילו אם אקרין עליו, לפחות בהתחלה בעיקר חומרים ב- FullHD ???

שליחה #16 18/04/2014 16:22

עדיין אין לי ניסיון עם 4K. שווה לבדוק את החדשים של JVC, אולי הם יספקו אותך

eyalgro · שליחה #17 18/04/2014 16:40

ride כתב:עדיין אין לי ניסיון עם 4K. שווה לבדוק את החדשים של JVC, אולי הם יספקו אותך
...

הבנתי שאין להם משווק רשמי בארץ, או שמא אני טועה ?

ishaked · שליחה #18 18/04/2014 16:50

במשחק של הlens shift לא רק המכלול הפנימי זז אלא גם העדשה.
בתמונה ניתן לראות שכל התושבת של העדשה זזה לפי הכיוון שעשיתי והיא יושבת נמוך מהמרכז.

[img2=550x309]http://img842.imageshack.us/img842/402/sx8n.jpg[/img2]

בכל מקרה אני לא מכיר את התופעה אצלי.

Balance · שליחה #19 18/04/2014 17:04

eyalgro כתב:
...
...
הבנתי שאין להם משווק רשמי בארץ, או שמא אני טועה ?
...

יש להם משווק, ס.ג.
הוא מקרן סופר דופר.
ערך לכסף הייתי שוקל ברצינות אפסון 9200

eyalgro · שליחה #20 18/04/2014 17:44

ishaked כתב:במשחק של הlens shift לא רק המכלול הפנימי זז אלא גם העדשה.
בתמונה ניתן לראות שכל התושבת של העדשה זזה לפי הכיוון שעשיתי והיא יושבת נמוך מהמרכז.

[img2=550x309]http://img842.imageshack.us/img842/402/sx8n.jpg[/img2]

בכל מקרה אני לא מכיר את התופעה אצלי.
...

אכן... ראיתי שכל התושבת זזה, גם ציינתי שהגורם המשמעותי לבעיית הפוקוס הוא הזום ולא השיפט, אבל אם תעמוד מול
המקרן ותשחק עם השיפט תראה על קצה העדשה איך השתקפות התמונה עולה או יורדת לכיוון קצוות העדשה, מה שאומר שאולי התושבת עם העדשה זזה אבל מקרן התמונה עצמו נשאר סטטי, זה לא משנה, בשורה התחתונה הם לא זזים יחדיו, אלא רק אחד מהם. בשיפט גדול, יחד עם הזום הבעייתי אצלי, זה מחריף עוד יותר את בעיית אחידות הפוקוס...
(הצילומים שהעליתי הם כמעט ללא שיפט בכלל, עם שיפט גדול המצב גרוע עוד יותר !)

אם אפשר לשאול, מה מרחק המקרן מהמסך ואיזה גודל מסך ?
או במילים אחרות, מה מצב הזום בסוני שלך ? סגור, פתוח או באמצע ? הבעיה קיימת באיזור האמצעי, במינימום או במקסימום זום היא אינה קיימת...

חשוב לדעת !!! בעייה שגיליתי הערב במקרן - Sony HW55ES

או שלא הבנתי או שאתה טועה

Re: או שלא הבנתי או שאתה טועה