התייעצות ברכישת מקרן ב 3500 ש"ח

מקרנים קידמיים - Front Projector.
yoniko פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שלום לכולם,
לאחרונה עברתי דירה והגעתי למסקנה שאני מעדיף מקרן על פני טלויזיה בדירה (ראיתי אצל חבר ופשוט התאהבתי!).
לאחר קריאה בפורום האופציות שהגעתי אליהן הן:
1) Benq W1070 מאמזון גרמניה.
2) Epson 8350 מיד שניה בארץ.
3) Optoma HD131X מאמזון ארה"ב.

כאשר את שני המקרנים הראשונים אפשר לקנות בעלות של כ 3600 ש"ח ואת השלישי ב 3200.
השימוש המתוכנן הוא צפייה של עד מספר שעות בשבוע של 2D HD Video. החדר חשוך באופן טבעי (מרתף עם חלונות אנגליים) כך שלא נכנס הרבה אור במהלך היום אך עדיין נכנס קצת.
אני מתכנן להקרין על קיר לבן ברוחב של כ-2.5 מטר ממרחק של כ-3.5 מטר.

אשמח לקבל המלצה על איזה מקרן עדיף.
ההתלבטות שלי היא בין ה W1070 ל HD131X היות ואני מפחד מלקנות ביד שניה.
תודה!

עריכה:
הוספתי את ה HD131X.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 203 פעמים
קיבל תודות: 370 פעמים

שליחה #2 

מדהים שאפשר היום לקנות מקרן fhd תלת מימד ב 3000 שח. כנראה כשתלך לי המנורה בסניו z4 בן ה 8 שלי פשוט אזרוק אותו ואקנה חדש.
ראשית האם הסתכלת בתמונת הקרנה מסוג dlp ? לא לכולם זה מתאים, אני אישת מעדיף מקרן lcd.
שנית האם בדקת באתר פרוגקטור סנטרל את מרחקי ההקרנה וגודל פתיחת התמונה של כל מקרן ? ישנם מפתחים שונים ממרחקים שונים ולא כולם מתאימים לכולם, יש מקרנים לדוגמא שאם תציב אותם במרחק 3.5 מטר לא תוכל להקטין או להגדיל מספיק את התמונה כך שתתאים למסך שלך.
שלישית קרא ביקורות על כולם.
הקרנה על קיר זה לא זה. חשב בעלויות קניית מסך.
מנסיוני במרחק ישיבה של 3.5 מטר אל תעבור 90 אינץ אלכסון הקרנה.
בהצלחה

yoniko פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

אכן מדהים, לא חשבתי שאצליח למצוא מקרן בתקציב שלי.

לצערי לא ראיתי הקרנה מסוג DLP אך הבנתי שהבעיה העיקרית שיש לאנשים איתה היא ה Rainbow Effect. כרגע אני מתכנן לקחת את ההימור ולהניח ש RBE לא יפריע לי, האם יש יתרונות מהותיים נוספים לטובת ה LCD שאני צריך להיות מודע אליהם?

אני צריך לתקן את ההודעה שלי - המרחק לקיר האחורי הוא 3.63 מטר בערך ולכן מרחק ההקרנה המקסימלי הוא 3.3 מטר (כדי להשאיר מקום בין המקרן לקיר האחורי). מרחק ישיבה הוא 3.5 מטר בערך.
כמו-כן גם לי נראה ש 90 אינצ' אלכסון הקרנה (או קצת פחות) זה הגודל הנדרש. לפי המחשבון הקרנה בכזה גודל מסך:
1) את ה W1070 צריך להתלות במרחק 3 מטר מהקיר עם זום מינימלי (אני מניח שאני ארצה לקרב אותו במקצת כדי לאפשר קצת משחק עם הזום).
2) את ה HD131 צריך להתלות במרחק 3.18 מטר מהקיר עם זום מקסימלי (לצערי זה כמעט לא מאפשר משחק עם זום).
3) את ה 8350 אפשר לשים בערך בכל מקום בגלל הזום המטורף שלו.
אם נתעלם מה 8350, במצב כזה לא ברור לי מה עדיף - מקרן שצריך להתלות במרכז החדר (עשוי להיות יותר מכוער ולדרוש העברת כבלים מכוערת) או מקרן שנמצא קרוב מאוד לחלון בקיר האחורי?
עניין נוסף הוא ה Lens Shift - יש מעט Vertical Lens Shift ב W1070 ואין בכלל ב HD131, האם זה מספיק מהותי כדי להיות פקטור?
שאלה אחרונה ואולי החשובה מכל - מישהו יודע האם מכבדים אחריות על המקרנים הנ"ל בארץ? הבנתי שאמזון גרמניה מאפשרת החזרת מוצרים פגומים, האם גם אמזון ארה"ב מאפשרת זאת?

לגבי מסך - בתכנון, אבל בשלב ראשון בלי..

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #4 

Vertical Lens Shift חשוב במידה ואין עניין להקרין את המקרן בגובה נמוך (פחות מכ-2 מ' מהרצפה).

אם אני הייתי במקומך והיה לי מקום למסך בגודל של עד 90 " היית מוותר על עניין המקרן ולוקח מסך טלויזיה גדול למרות הפער המשמעותי במחיר.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 203 פעמים
קיבל תודות: 370 פעמים

שליחה #5 

לגבי נקודת תליית המקרן בהנחה שאכן הבנתי נכון ואתה תולה אותו מהתקרה אז קח בחשבון שאכן במרכז החדר זה גם מכוער וגם יגביל אותך למעט מאד מקרנים עם זום גדול מאד שכן מרחק ההקרנה שלך יהיה אולי 2 מטר. אם תיקח אותו הכי אחורה שתוכל אזי משעו שיהיה תלוי מעל הראש שלך, גם לא טוב, מרעיש, פולט חום.
לגבי מרחק הישיבה, אם הבנתי נכון אז הנתונים שלך הם ברוטו משמע תכלס כשיהיה מסך נפסיד עוד 10 סמ, וכן מרחק העניים בפועל מהמסך גם כן קרוב יותר שכן הן לא תלוייות על הקיר האחורי....
אם הגענו ל 3 מטר נטו אזי אזור ה 70 אינץ אלחסון הוא בערך גודל ההקרנה.זה לא שאי אפשר יותר אבל בסרטי אקשן בהם תהיה תנועה רבה זה לא יהיה כיף.
לגבי dlp, אתה חייב לראות, אם יש לך את הבעיה המדוברת אתה לא תהנה. מה יש לחבר שלך ?
למקרן יש גם חסרונות בטח למקרן זול, בכדי להנות נדרש חושך מוחלט זה אומר שכשיש חברים אי אפשר להדליק אור חלש בשביל שיראו את הכיבוד. אי אפשר שיהיה אור מבחוץ, לא נכון לבנות עליו ל8 שעות צפיה כל יום, אין לו סאונד ונדרשת גם מערכת, הוא צורך יחסית הרבה חשמל בטח אם ניקח בחשבון הרבה שעות וג מערכת שפועלת ברקע.
בשורה התחתונה לדעתי למי שאין יכולת לייצר 90 אינץ הקרנה בצורה נוחה אין זה מתאים, כמו כן אין זה מתאים למי שאין בנוסף טלויזיה.
קח טלויזיה טובה, על פניו נראה שיעלה כעת יותר אבל זה מתאים יותר לנתונים שלך.

yoniko פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

תדוה על התגובות.
ישנן סיבות נוספות שבגללן אני מעדיף מקרן על טלויזיה שקשוות לנוחות וסידור החדר, כמו גם, שהחוויה היא אחרת. אז מבחינתי כרגע האופציות הן מקרן או לא כלום. מעבר לכך אני מתכנן צפיה של שעות בודדות בשבוע (סדר גודל של 5 שעות), כך שנושא החשמל \ זמן החיים של נורה לא מטריד אותי כרגע.
אני מסכים שהתנאים אינם אידיאליים, אך לדעתי (המאוד לא מקצועית) הם עדיין מספיקים כדי שאני אהנה מההקרנה.

אני מתכנן להחשיך את החדר בזמן צפיה, ובכל זאת לפי מה שהבנתי המקרנים הנ"ל נותנים תמונה בהירה גם בחדר מואר האם אני טועה?
בנוגע ל dlp, האם יש חנות באזור המרכז שמציגה מקרנים בשיטת dlp שאפשר לעבור בה למספר דקות על מנת להתרשם?

ido22
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 639
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 44 פעמים

שליחה #7 

יש לי את ה 8350 עם מסך 120" בסלון לא גדול במיוחד, עם מרחק ישיבה של בערך 3.5 מטר.
זה המקרן הרביעי שלי, וזה שהיה אצלי את התקופה הכי ארוכה (והפזמ עדיין דופק).
נכון, תמיד יש יותר טוב, אבל ה 8350 יחסית שקט. השחורים שלו טובים ביחס למחיר, הוא דורש החשכה, אבל לא מלאה.
יש לו LENS SHIFT, דבר שמאפשר לך גמישות היכן להתקין אותו, או אם תרצה לקחת אותו לחדר אחר, או לשים על ארונית אחרת, או לאולי להזיז/להחליף את המסך. - זה יתרון אדיר.
בגלל שהוא 3 LCD, אין לו RAINBOW EFFECT כי אין גלגל צבע כפי שקיים במקרני DLP. לא כולם שמים לב לזה, אבל רואים את זה בסצנות מהירות עם PANNING. לי זה הפריע במקרנים הקודמים.

הוא נחשב למקרן טיפה ותיק יותר מתוך השלשה שהצעת, אבל הוא ברמה גבוהה יותר מהשאר. יחד עם זאת, שמחלת השדרגת כמעט פגעה בי בעבר, קראתי השוואות לדגמים המחליפים שלו, ובין היתר וגם למקרנים שהצגת למעלה. החלטתי שבינתיים הכי טוב להישאר איתו כי לא מצאתי יתרונות מספיק משמעותיים לאף דגם אחר (פרט אולי לדגמים שיעלו 10K, אבל לא מצדיקים את המחיר). השדרוג יבוא שיצא מקרן 4K במחיר שפוי.

yoniko פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

עידו, ממה שקראתי עד עכשיו, נשמע לי שאתה צדק בהחלטה שלך.
אני חושב שהגמישות במיקום של ה 8350 היא נכס אדיר, במיוחד למישהו כמוני שעדיין לא התמקם בבית קבע ועובר כל זמן מה.
אבל כרגע אני מעדיף לקנות מקרן חדש על פני יד שניה, והמחיר של 8350, לדעתי לא מצדיק עבורי את היתרונות הנ"ל (מדובר על הבדל של יותר מ 2000 ש"ח).
איך אתה מרגיש לגבי גודל המסך יחסית למרחק ישיבה?

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 203 פעמים
קיבל תודות: 370 פעמים

שליחה #9 

עידו, תמדוד מדוייק בבקשה את המרחק מהעניים למסך, אני אהיה מופתע אם משלושה וחצי מטרים אתה נהנה ממסך 120 אינץ(או שהוא קטן יותר). אני מהמרחק הזה צופה ב 90 אינץ והיתי מעדיף ללכת עוד מטר אחורה בעיקר בקטעים מהירים כשבסרט ממלא את כל המסך.
גם שלי lcd ולא dlp ואני אוהב אותו מאד. סניו z4 ותיק, 720p בלבד.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #10 

yoniko,

אם אכן זמן הצפייה בסלון הוא כ-5 שעות בשבוע, מה שאומר שלא חייבים מסך טלויזיה רגיל בנוסף למקרן אז יש יותר הגיון מאחורי בחירה במקרן על פני מסך גדול.
ההגיון מקבל משנה תוקף אם אכן יש אישור להתקנה של מסך קבוע במקום מסך חשמלי.
בכל מקרה האם לא ניתן בשום מקרה להגדיל לפחות במעט את רוחב האלכסון מ-90 ס"מ?

לגבי המקרן, זה יפה מאוד שאתה רוצה לקבל מקרן חדש עם נתוני LENS-SHIFT ו-ZOOM דומים ל-8350 במחיר של 3,000 ש"ח אך הסיכוי שזה יקרה (אפילו בטווח של מס. שנים) הוא נמוך מאוד לדעתי.
אני מעריך שמקרן 4K חדש במחיר של 3,000 ש"ח יהיה לפני שיהיה מקרן עם עם נתוני LENS-SHIFT ו-ZOOM דומים ל-8350 ב-3,000 ש"ח.
אם זה חשוב לך (ובהתקנה בסלון או שזה מאוד חשוב או שזה לא חשוב בכלל) תצטרך להתפשר על יד שנייה או להשקיע סכום גדול יותר משמעותית.

ido22
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 639
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 44 פעמים

שליחה #11 

kobbi, המקרן במרחק 4 מטר מהמסך, מרחק הצפיה הוא 3.40. המסך הוא 16:9 120 אינטש, ואני מודה שסדרות קצת פחות נעים לי לראות, אבל כמעט כל הסרטים שאני צופה בהם הם ביחס 2.35, וזה מאוד נוח לי לעין, לא הייתי רוצה להקטין אפילו ב באינטש :)

אני בספק שיהיה מקרן עם LENS SHIFT במחיר של מתחת ל 3000 שקל, כי זה פיצר פרימיום, ולא שייך למקרני ENTRY LEVEL, ולמי שאין התקנה קבועה ומרכזית למקרן (וגם אין לו מחלת שדרגת), זה פיצר חשוב שיהיה.

shlomix
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 217
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #12 

יש לי את האופטומה HD131X
מרחק צפיה דומה לשלך ואני חיי טוב מאוד בלי Lens Shift.

http://www.projectorcentral.com/Optoma- ... or-pro.htm
במרחק שלך, תקבל 105 אינטש' כאשר גובה מקרן מהתקרה 20 ס"מ.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #13 

shlomix,

אני בספק גדול מאוד אם האופטומה הזה מסוגל להקרין תמונה בגודל כלשהו שאינה טרפזית (המקרן מפולס) כאשר מותקן בגובה של פחות מ-2.5 מ' והתמונה מתחילה בגובה סביר (לכל היותר 70 ס"מ מהרצפה).
אפילו הסוני 50 שלי לא מסוגל לעשות זאת (ויש לו LENS-SHIFT אנכי).

shlomix
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 217
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #14 

אתה לא צריך להיות בספק אפשר לחשב

נניח:
גובה מהרצפה: 0.7 מטר
מרחק מהמסך: 3.5 מטר

נכניס למחשבון ונקבל:
גובה תמונה מהרצפה: 0.7 מטר
גובה תמונה: 1.3 מטר.
אופסט גובה: 0.2 מטר

מכאן כי המקרן צריך להיות בגובה: 2.2=0.7+1.3+0.2 (מטר מהרצפה)

yoniko פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

נדמה לי שלא הבנתם אותי, לא התכוונתי שאני מחפש מקרן חדש עם היכולות של ה 8350 ב 3000 ש"ח. התכוונתי ש 8350 חדש הוא מעבר לתקציב שלי, תוספת של 2000 ש"ח עבור Lens Shift ו Zoom זה יותר ממה שאני יכול להרשות לעצמי.
עם זאת, מעניין אותי מה דעת הפורום על קניית מקרן כזה ביד שנייה במחיר של כ 3500 ש"ח. האם עדיף לקנות מקרן כזה מיד שניה על פני W1070 מיד ראשונה? מה הם הסיכונים שבד"כ מתלווים לקניית מקרן כזה מיד שניה?
כמו כן, מישהו יודע איפה אפשר לראות מקרני DLP בפעולה כדי שאדע האם אני רגיש ל Rainbow Effect או לא?

תודה!

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #16 

אפסון 8350 ביד שנייה ב-3,500 ש"ח זה יקר מידי לדעתי.
המחיר הריאלי של המקרן לדעתי הוא 2700-3000 ש"ח.

ההחלטה לדעתי במקרה הזה תלויה בגורם אחד - האם יש לך צורך ב-LENS SHIFT וה-ZOOM שיש ל-8350 להציע.
אם כן אז לדעתי הבחירה צריכה להיות ב-8350 ואם לא אז לדעתי האופציה של ה-1070 עדיפה.
היתרון הנוסף של ה-8350 על ה-1070 פרט ל-ZOOM ו-LENS SHIFT הוא איכות דו מימד משופרת אך הפערים באיכות הדו מימד (בטח למישהו שזה המקרן הראשון שלו) לא מחפים לדעתי על 2 החסרונות הבולטים - החיסרון של היד השנייה שהוא לדעתי לא כזה משמעותי ביחס ליבוא אישי של חדש, ובעיקר תמיכה בתלת מימד שקיימת ב-1070 ולא קיימת ב-8350.

ido22
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 639
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 44 פעמים

שליחה #17 

לא כל מקרני DLP זהים, ולא בכולם אפקט ה RAINBOW EFFECT זהה, כי זה תלוי גם בגלגל הצבע שלהם. למה שלא תחפש חברים לבדוק אצלם ?
סיכונים ? אם המקרן לא שמור ומלא אבק, זה יכול להוות בעיה.
פרט לכך, יש את עניין אורך חיי הנורה, ובעיות אלקטרוניות כלליות.
לי למשל במקרן אופטומה DLP החלפתי את גלגל הצבע (כן, זה שאשם ב RAINBOW EFFECT) כחלק מתקלה אקראית, וזה עלה משהו כמו 800 שקלים.

מצד שני, אם המוצר שמור, לא מאובק, ולא היה בשימוש מאסיבי (שהוחלפו בו מספר נורות למשל), לדעתי אם מדובר בחסכון של עשרות אחוזים הוא בהחלט יכול להשתלם.

ido22
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 639
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 44 פעמים

שליחה #18 

א. לא כולם רוצים תלת מימד (ובטח לא על פני איכות בדו מימד).
ב. האפסון עלה בעבר הלא רחוק מעל 10000 (לא זוכר מה המחיר המקורי שלו), כך ש 3500 זה לא כזה הרבה עבור כזה במצב טוב.
אני רוצה גם להדגיש גם שמקרן חדש ברמה ובאיכות דומה יעלה בערך פי שתיים מהמחיר הזה (אני לא משווה למקרני ENTRY LEVEL, גם אם האיכות שלהם מספיק טובה לצרכים שלך).

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #19 

א. אין ספק שיש אנשים שתלת מימד פחות מעניין אותם אבל ברגע שיכולים לקבל תלת מימד במחיר דומה אין להם שום סיבה לוותר במיוחד שמדובר במקרן ראשון ולכן אין להם רפרנס לאיכות בדו-מימד (מבחינתם שני המקרנים 1080P) , מה עוד שמדובר במקרן חדש ולא יד שנייה.
ב. לדעתי אתה קצת מתבלבל, ה-8350 הוא לא מקרן שעלה אי פעם 10,000 ש"ח (כ-2,200 דולר), המקרן עלה ביציאתו למיטב זכרוני סכום די דומה למה שעולה היום - כ-1,200 דולר. מקרני הדו-מימד האיכותיים של אפסון היו ה-8500/8700 והם אלה שעלו סביב 2,000 דולר.
את ה-8500/8700 הייתי ממליץ לרכוש גם ב-4,000 ש"ח (כי השדרוג בדו-מימד הוא יותר משמעותי).

שורה תחתונה - אין שום הגיון לדעתי לרכוש 8350 (יד שנייה / חדש) אם אין צורך ב-ZOOM וב-LENS-SHIFT המיוחדים שלו אלא אם שני התנאים הבאים מתקיימים במקביל:
1. מחיר המכירה של ה-8350 הוא עד 3,700 ש"ח כולל מנורה ספייר מקורית (כלומר עד 2,700 ש"ח למקרן).
2. אין שום עניין בתלת מימד.

roei3gs
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 370
הצטרף: נובמבר 2009
שם מלא: רועי
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #20 

לי יש את BENQ W1070 מקרן מדהים מבסוט ממנו מאוד ויש לו LENS SHIFT

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”