חדש חדש - קולה קפה חדש ל-1 ק"ג של חברת GENE - מדליק

sterns · שליחה #1 09/04/2014 21:14

חדש מבית GENE קולה מדהים
http://www.genecafe.com/swww/DBOARD/ind ... t=&bottom=
יקר אבל שווה לבדוק
שלמה

danimili · שליחה #2 09/04/2014 22:31

זה עדיין קולה על בסיס של אויר חם?

sterns · שליחה #3 09/04/2014 22:33

בוודאי, אבל אני די בטוח שהתוצאה תהיה טובה.
אני מוכן חעשות טעימה עיוורת על אותו קפה עם קליה בקולה אוויר וקולה אחר ולראות אם משהו מסוגל להבחין בהבדלים.
שלמה

danimili · שליחה #4 09/04/2014 22:41

אבל אם אורך חיי הקפה נמוך משמעותית מה זה שווה?

sterns · שליחה #5 09/04/2014 22:43

מי סיפר לך את זה? רוב הקולים המסחריים בעולם עובדים על אוויר חם. אמנם הוא מתקבל מאש, אבל מפוח לוקח את האוויר החם ומעביר אותו על הקפה.
היום זו הקליה המתקדמת

shtud · שליחה #6 10/04/2014 1:13

sterns כתב:מי סיפר לך את זה? רוב הקולים המסחריים בעולם עובדים על אוויר חם. אמנם הוא מתקבל מאש, אבל מפוח לוקח את האוויר החם ומעביר אותו על הקפה.
היום זו הקליה המתקדמת
...

אני מתיימר לחשוב שאני כן מרגיש את ההבדל בין סוגי הקלייה, כמובן שככל שהקלייה תהיה יותר כהה או יותר איטית פחות יהיה אפשר להבחין.
מאידך שמעתי שאוויר חם מאוד יכול בהחלט להיות כמו אש מהבחינה הזאת שהאוויר הסופר חם הזה יודע לאטום את פני הפול לפני שהפול מתייבש מבפנים, בפועל אני יום אחד רוצה לבדוק את זה בצורה יסודית, ואולי אפשר לנצל את ההזדמנות לבדוק את זה יחד.
לילה טוב

שליחה #7 10/04/2014 8:40

קלייה בג׳ין בהחלט מעניקה לקפה אורך חיים קצר יחסית לקלייה בתוף. זה עדיין לטעמי הפיתרון הסביר ביותר לקלייה בייתית, אך יש לה בהחלט גם חסרונות.

sterns · שליחה #8 10/04/2014 17:10

אני מוכן להתערב עם כל אחד מכם שלא תרגישו בהבדל.
עובדות - טעימת קפה אי אפשר לעשות במכונת אספרסו. טעימת קפה "cupping" עושים בקפה בוץ. רק ככה אפשר להשוות במדויק.
ועכשיו בואו ונעשה "cupping" עם קפה שנקלה באש וקפה שנקלה באוויר חם כעבור חודש חודשיים ושלושה (בתנאי שנשמר כמו שצריך) ונראה אם תצליוחו להבדיל.
היום כל החברות המכבדות את עצמן קולות על אוויר חם.
האם ראיתם את החברות הללו שהקטינו את אורך החיים של הקפה שלהם?
צריך לשאול מי מפיץ את הטענה הזו.

Mimi111 · שליחה #9 10/04/2014 17:38

שלמה, אתה בעצם חולק על העובדה שקפה של ג׳ין בן שבועיים שונה מקפה בן שבוע?
הרי יש פרמטרים רבים מעבר לטעם (שלגביו תוכל לטעון שזה פסיכולוגי) כמו קרמה, זליגה וכדומה?!

sterns · שליחה #10 10/04/2014 17:46

לא ולא - אני חולק על הטענה הייתה שקפה שנקלה על אוויר חם מתיישן מהר יותר. כלומר קפה בן שבועיים מקולה על אש וקפה בן שבועיים מקולה על אוויר חם יורגש הבדל.
יש המון פרמטרים שמשפיעים על הקליה ועל תהליך הקרור.
למשל אחת הבעיות בג'ין היא הקרור שהוא די איטי - אני מצמיד וינטלטור לג'ין כדי לקבל קירור מהיר יותר. או למשל היכולת שלו להגיע לטמפרטורה גבוהה במהירות. ההספק שלו קצת נמוך וגרף הקליה שונה מאש ששם הטמפרטורה גבוהה מאד מיד בהתחלה. לכן מה שעושים היום יוצרים מקור אש בטמפרטורה גבוהה מאד ומזרימים אוויר דרך מקור האש ואותו מעבירים לכיוון הפולים.
בקיצור - בהחלט הג'ין הקיים הוא לא הדוגמה לטובה לקולה על אוויר חם, אבל פה יש קולה בעל הספק של 3000 וואט ויכול להיות שהביצועים שלו יהיו טובים.

NEGRO · שליחה #11 10/04/2014 17:48

קודם כל חג שמח לכולם, ג'ין הוא עוד שיטה להכין קפה, טוב או לא זה בעיני המשתמש.
טעימת קפה אפשר לעשות באספרסו, למה לא? הרי זה התוצר הסופי, זה שהמקצוענים מבצעים קאפינג לגילו טעמי לוואי וכדומה, זה שלב בתהליך אבל הטעם הסופי מתקבל באספרסו.
חברות גדולות או קולים מקצועיים לא קולים על אוויר חם בדיוק, האוויר החם נע בצורת S בקולה ועוזר לפזר את החום טוב יותר בקולה וכמובן ליצור את המניפולציות הדרושות לזירוז או להארכת הקלייה בהתאם לזמן (פרופיל קלייה).
הairflow במינוח המקצועי, בקולה הוא לא מקור החום.
לגבי אורך החיים של הקפה מהג'ין, לפי נסיינים מהפורום, אורך החיים של הקפה שלהם קצר, להגיד האם זה בגלל הג'ין או טכניקת הקלייה שלהם, לא יודע, שווה בדיקה אבל אני באמת לא יודע, יכול להיות שטכניקת קלייה שונה או קלייה קצרה יותר או לדרגה בהירה יותר, תאריך את חיי הקפה.

האם יהיה ניתן להבדיל בין הג'ין לקולה תוף רגיל, גם לא יודע להגיד, זה דורש ניסוי

זו האמת שלי

רק חג שמח
גלעד
aka
negro

שליחה #12 10/04/2014 18:16

sterns כתב:לא ולא - אני חולק על הטענה הייתה שקפה שנקלה על אוויר חם מתיישן מהר יותר. כלומר קפה בן שבועיים מקולה על אש וקפה בן שבועיים מקולה על אוויר חם יורגש הבדל.
יש המון פרמטרים שמשפיעים על הקליה ועל תהליך הקרור.
למשל אחת הבעיות בג'ין היא הקרור שהוא די איטי - אני מצמיד וינטלטור לג'ין כדי לקבל קירור מהיר יותר. או למשל היכולת שלו להגיע לטמפרטורה גבוהה במהירות. ההספק שלו קצת נמוך וגרף הקליה שונה מאש ששם הטמפרטורה גבוהה מאד מיד בהתחלה. לכן מה שעושים היום יוצרים מקור אש בטמפרטורה גבוהה מאד ומזרימים אוויר דרך מקור האש ואותו מעבירים לכיוון הפולים.
בקיצור - בהחלט הג'ין הקיים הוא לא הדוגמה לטובה לקולה על אוויר חם, אבל פה יש קולה בעל הספק של 3000 וואט ויכול להיות שהביצועים שלו יהיו טובים.
...

שלמה - ראשית, איני מדבר לרגע על ההבדל בין אוויר חם לתוף באופן כללי, אלא בין ג׳ין לקולה תוף. היה ברשותי ג׳ין כשלוש שנים ואני בהחלט ממליץ עליו לכל קולה ביתי. כמעט תמיד טרחתי לבצע קירור מהיר (בשיטות כאלה ואחרות) ולא הסתמכתי על הקירור שלו. זה בהחלט משפר את אורך החיים, אך לא מספיק. תמיד דאגתי לאחסון הכי טוב שאפשר באמצעים ביתיים - שקית מיוחדת עם שסתום חד כיווני. הקפה מהג׳ין מגיע לשיאו אחרי 3 ימים ולאחר יותר משבוע כבר מאבד מטעמו באופן מאוד מאוד מורגש שלא ניתן לפספס.
אין לי שום ספק שקפה מג׳ין אחרי שבועיים יהיה משמעותית פחות טוב מקפה מתוף אחרי שבועיים כפי שאין לי ספק שקפה מג׳ין אחרי יומיים יהיה משמעותית יותר טוב מקפה מתוף.

זה אגב ממש לא נורא - באץ׳ מג׳ין לא אמור להחזיק יותר משבוע גם כך... בהחלט יהיה מעניין לראות אם הג׳ין המשופר יהיה עדיף בהקשר הזה.

sterns · שליחה #13 10/04/2014 18:30

בהחלט חג שמח לכולם.
מדוע אי אפשר לעשות טעימות קפה באספרסו. (ולא עושים)
כמות הפרמטרים שמשפיעה על איכות האספרסו כל כך גדולה, שסטיה קטנה מכך תשנה את טעם הקפה. למשל:
מספיק שכמות המים תהיה קצת, ואני מדבר על 3 - 4 מיליטיר יותר או פחות הטעם שונה
לא דחסת ישר, אין מיצוי אחיד,
לא הכנסת אותה כמות של קפה - טעם אחר
טחינה קצת שונה בגלל לחות סוג פולים
איך אפשר להשוות קפה א' מול קפה ב'? כאשר בקפה אחד בטחינה מסוימת הזרימה נמשכת 23 כדי למלא 30 מיליטר, ובקפה השני בטחינה זהה מתקבלת אותה כמות ב- 27 שניות?
ואני יכול להמשיך שעה ארוכה כדי להסביר כמה קשה להשוות אספרסו.
וזו הסיבה שכשרוצים להשוות קפה עושים cupping
ולגבי הקולים, אכן האוויר החם עושה תנועה סיבובית בתוך הקולה אבל עדיין זה אוויר חם והתוף לא מקבל אש מתחת ולא מתחמם מהאש.
וא חושב שג'ין קפה הקיים הוא טוב ובטח שיש טובים ממנו אבל לצריכה הפרטית שלי הוא מספיק.

sterns · שליחה #14 10/04/2014 20:16

אכן ג'ין קפה הוא קולה מוגבל. והשאלה הגדולה שממנה החל השרשור, איך יהיה הקולה החדש שלהם?

NEGRO · שליחה #15 10/04/2014 20:47

זה נכון שיש שוני בין אספרסו לאספרסו (חליטה לחליטה), אך ניתן להרגיש את רוב מאפייני הקפה בחליטה טובה, גם אם החליטה מעט שונה מאחרת.
בנוסף, גם בeאפינג יכול להיות שוני,
זה אתה אמרת:
"לא הכנסת אותה כמות של קפה - טעם אחר
טחינה קצת שונה בגלל לחות סוג פולים"
וזה תופס בשני המקרים.
שוב, הפרמטרים שאני מחפש יבלטו בחליטה טובה וכמובן שאני לא חורץ גורלות על סמך שוט אחד.
לא צריך לירות לכל הכיוונים, מניסיוני המועט למדתי שבקפה אין דבר כזה שאין דבר כזה ולכן אין אמת אחת, .
מי שרוצה לקנות ג'ין או כל קולה אחר, שיהיה לו באמת בכיף, אבל חשוב שישמע ממשתמשים את חוות דעתם.

ולגבי הדרך שבה מתחמם התוף, יש קולים שיש להם מבער טורבו ואין מגע בין האש לתוף, אבל האש יוצרת סביבה חמה מאוד שמשפיעה על התוף כמובן, בנוסף יש קולים שעובדים עם מבערים מתחת לתוף, זה לא כל כך נכון להגיד שהם נקלים על ידי האוויר כיוון שלאוויר יש גם תפקיד הפוך, למתן את קצב עליית הטמפרטורה של הפולים.
אני מאחל באמת בהצלחה עם הקולה החדש.

sterns · שליחה #16 10/04/2014 21:09

יש הרבה פרמטרים משפיעים באספרסו שאין ב-cupping, כמו לחץ,טמפ, דחיסה, טחינה מדויקת, ועוד. וקטונטתי לערער על גדולי הקפה בעולם שקבעו ש-cupping זו השיטה וקבעו סטנדרט בן לאומי - http://www.scaa.org/?page=resources&d=cupping-standards

hosq · שליחה #17 10/04/2014 22:14

השוואה עם אספרסו היא באמת מסובכת מאוד - במבחני ראש בראש זה בולט מאוד. אגב, מי שאמר בזמנו שקולי אויר הם פתרון מסחרי לקליה מהירה שבצידו פשרה באיכות היה רם אבגי באחד המפגשים. אני מניח שאין עם זה בעיה לייצור קפה נמס, ואולי גם משפיע פחות על כל קפה שנטחן במפעל.
אני התנסתי בקולי אויר ביתיים של הרת'וויר, בג'ין ובמכונת פופקורן. אחרי לא יותר משבוע הקפה משמעותית פחות טוב. עם הבהמור הקפה מצויין שבועיים לפחות.

shtud · שליחה #18 10/04/2014 22:23

הדיון כאן משמח אותי מאוד.
בגדול, הטעימה בקאפינג אחידה מאוד ומדויקת, מאידך אתה לא באמת יודע איך זה יוצא באספרסו עד שאתה לא מנסה.
בקיצור, לדעתי כולם כאן צודקים, אני עדיין לא טעמתי קפה מקולה ג'ין, אבל ממה שניסיתי עם מכונת פופקורן היה גרוע בתחליט(כנראה באשמתי) וגם אחרי כמה קליות המכונה שבקה חיים.

sterns · שליחה #19 10/04/2014 22:39

קליתי גם בפופקורן ואין מה להשוות לג'ין שהוא הרבה יותר רציני. ואתה או מי שרוצה מוזמן אלי לקליה משותפת על ג'ין ולטעום אותו
ולא כל מה שאומר מי שאומר נאמר כעובדה. אני משוכנע שיצרני קולים על אוויר חם יספרו הרבה בשבחם

שליחה #20 13/04/2014 10:23

קלייה איטלקית מסורתית היא עם תוף - זה לא השתנה.
אורך חיים של קליית אויר קצר יותר וזה רואים בקלות אפילו בקלייה ביתית.
הג'ין הזה נראה יותר טוב מהביתי אבל הוא נראה גם נורא גדול.
קולה תוף של 2 קילו נראה יותר קטן מהדבר הזה.