המלצה למערכת קולנוע ביתית ב 10K

[Huber]

שלום חברים. חבר שלי מנסה להירשם לאתר ללא הצלחה אז אני מפרסם ת'רד בשמו עד שהבעיה תפתר.


שלום אנשים,

בעיקבות שינויים בסלון והכנות לפסח, הגיעה החלטה לשדרג גם את המערכת קולנוע הביתית.

אני מחפש רסיבר וסט 5 רמקולים, אין צורך כרגע בסאב (למרות ש.... לא יזיק אם תציעו מחוץ לתקציב ונראה מה יהיה).
אחרי שקראתי (ממש קצת) הגעתי להחלטה ראשונית:
Cerwin Vega XLS-28 – קידמיים,
Cerwin Vega XLS-6 – אחוריים,
Cerwin Vega XLS-6C – סנטר,
Pioneer VSX-1124 – רסיבר (כי אם כבר מחליפים, אז שיתמוך בהכל).

נאמר לי שה1124 יהיה זמין רק עוד כחודש+ לאספקה ולכן דגמים אחרים יתקבלו בשמחה.

יש לי אפשרות להביא מחו"ל (ארה"ב או כמעט כל מדינה באירופה, ואולי אפילו מהמזרח) אבל אם ההפרש לא יהיה גדול מידי אני מעדיף לרכוש בארץ, בכל זאת אבא ואמא למערכת לא הולך ברגל.

התקציב המקסימלי שלי הוא 10,000 ש"ח, מאמין שישנה אפשרות לרכוש אותו יותר זול אבל עוד לא נכנסתי לזה עמוק מידיי כי לא סגור ב100% על הדגמים.

אני לא אודיופיל, והמערכת היא בעיקרה לסרטים\סדרות ב HD, לפעמים סרטי 3D וBlu-Ray מלאים, אבל לרוב זה גרסאות ה 15 ג'יגה ומטה.

אשמח לקבל המלצות מכיוון שלכם יש הרבה יותר ידע ממני בתחום.

נקודה קטנה, הרמקולים רצוי שיהיו שחורים או לפחות חום\חום כהה, ע"מ להתאים לשאר הצבעים בסלון. ראיתי שברוב המוצרים הצבעים האלו קיימים, אז לא יודע אם היא בכלל משחקת תפקיד בהמלצות.

עוד משהו על הדרך, אני מעדיף לתלות את האחוריים מהתקרה, האם יש איזהו מתקן טלסקופי לרמקולים אחוריים (אומר שיהיו צמודים לתקרה בשגרה ויוכלו לרדת לגובה האזנה בשימוש) או דרכים יצירתיות ומומלצות לתלות רמקולים בתקרה של 2.5 מטר כחצי מטר-מטר מאחורי הספות ישיבה.

תודה,

גיא.

[עופרפולק]

אני חושב שכול מה שאתה מחפש ורוצה לקנות עובר את ה10 כי הרמקולים של סרווין יקרים

[Huber]

יקרים בארץ, כרכישה בחו"ל הם בהחלט נכנסים לתקציב

http://www.amazon.com/Cerwin-Vega-XLS-2 ... ega+XLS-28

http://www.amazon.com/Cerwin-Vega-XLS-6 ... Vega+XLS-6

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss? ... a%20XLS-6C

[medon]

אם יש משהו אחר שמתאים יותר לתקציב תציעו
אני יודע שאפשר לרכוש את המוצרים האלו בתקציב הזה, אבל אולי יש משהו טוב יותר או מומלץ יותר, או שבכלל אני קופץ מעל הפופיק במפרט ויכול לקחת משהו רגוע בהרבה

[nooam]

יקרים בארץ, כרכישה בחו"ל הם בהחלט נכנסים לתקציב

http://www.amazon.com/Cerwin-Vega-XLS-2 ... ega+XLS-28

http://www.amazon.com/Cerwin-Vega-XLS-6 ... Vega+XLS-6

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss? ... a%20XLS-6C

...

שים לב שזה לרמקול אחד. אבל זה עדיין שליש מחיר.

[Huber]

nooam - ידוע, אבל גם אחרי שמכפילים את זה בשתיים וגם אחרי משלוח ומיסים זה נכנס לתקציב.

[HazooM]

התקציב המקסימלי שלי הוא 10,000 ש"ח, מאמין שישנה אפשרות לרכוש אותו יותר זול אבל עוד לא נכנסתי לזה עמוק מידיי כי לא סגור ב100% על הדגמים.

...

אם יש אפשרות אז תמיד עדיף קודם לקפוץ לחדר תצוגה ולהאזין קצת להיצע שנופל בתקציב.

[medon]

נכון וזה יקרה, אך כיוון שבתחום הזה הידע לי לוקה בחסר, אני מעדיף לקבל המלצות ומשם להמשיך לחדרי שמיעה ולבחור ולא להגיע "ריק" לחנויות ולהסתחרר ממגוון שכל מוכר יחליט להציע

[epony]

אם המערכת מיועדת נטו לקולנוע ביתי, הייתי משנה כיוון והולך על מדפיים מלפנים, סנטר תואם, סראונד מולטיפולארי מאחור וסאב.

לקולנוע ביתי אין צורך להשתולל עם קדמיים עם שני וופרים של 8 אינץ' ואחוריים עם וופר 6.5 אינץ', ועל הדרך גם לוותר על סאב - לעניות דעתי זה פשוט ניצול לא נכון של התקציב הנתון.

לתלות את האחוריים מהתקרה זה אפשרי, אבל מתקן טלסקופי יהיה קצת מיותר לעניות דעתי... אתה יכול פשוט להסתפק בזוג רמקולים יחסית קטנים מאחורה, שייתלו באופן דיסקרטי בגובה מינימלי מהתקרה. עוד אופציה היא רמקולים שקועים בתקרה.

בכל מקרה, בתקציב של 10K ש"ח הייתי שם 40% על השלישייה הקדמית, 33% על הרסיבר, 15-20% על הסאב (וגם כאן יש מקום ליבוא אישי מחו"ל של מותגים כגון SVS) והשאר על האחוריים. כמו כן, אתה לא צריך המלצות על מותגים ספציפיים לפני שתלך לחנות מתמחה לשמוע שילובים אפשריים, מפני שהדבר הכי חשוב הוא איך המערכת נשמעת לאוזניים שלך! אז פשוט תגיע לחנות כזאת עם כמה קטעי מוזיקה וסרטים שאתה אוהב ומכיר היטב, ותתחיל לשמוע כמה שיותר רמקולים וכמה שיותר רסיברים (רצוי "על עיוור", כלומר מבלי לדעת מה אתה שומע בכל רגע נתון), עד שתמצא את השילוב שהכי קוסם לאוזניך.

[ariel_izi]

המערכת שלי בערך בתקציב שאתה רוצה היא כוללת 5.1 של קליפש קווינטט (משמשים לסראונד ופרונט היי והסאב עושה עבודה מעולה) + קידמיים RF52 2 של קליפש + רסיבר דנון X2000

אני פשוט כל יום נהנה מחדש וכשאני שומע תסרווין ווגה אצל חבר פשוט בא לי לחזור לבית זה מה שיש לי היו לי גם מערכות מחברות שונות לפני ואני יכול להמליץ רק מניסיון אישי וגם שיקול תקציבי בינוני שמספק מבחינת הצליל והאיכות את הרוב

[movieman]

מסכים עם 2 קודמי .

מצד אחד מדפיים טובים יכולים למלא בקלות סלון בגודל של 4.5 על 4.5 (מניסיון כמובן).
ואז אתה מקבל איכות במחיר טוב.

גם הסט שהמליץ לך ARIEL הוא על חמוד למרות שמדובר ברצפתיים "קטנים" .
בכל מקרה לקולנוע בייתי - סאבוופר זה חובה , אחרת אתה מפספס צלילים נמוכים שנותנים אפקט די חשוב - בעיקר בסרטי אקשן .

אני אישית בתקציב שלך הייתי הולך לחפש בחנויות -ומרכיב מערכת מיד שנייה (עם רסיבר חדש/תצוגה).

בתקציב של כ-10K אתה תקבל מע' ביד שנייה שקרובה יותר לכיוןן ה-17-20K ..

תסתכל כאן בלוחות האתר , יש כמה דברים מעניינים כמו אלה:
סט פגז של קדמיים + סנטר וגם הסאב על הכיפאק

http://www.hometheater.co.il/vt204550.% ... 8-AAD.html

בשאר תוכל לרכוש רסיבר טוב בסגנון הדנון או האונקיו שמתאימים לרמקולים הנ"ל מבחינת אופי צליל וזוג סראונד נחמד .

יש גם בלוחות את אלה: זוג מדפיים קדמיים פוקאל 706V
http://www.hometheater.co.il/vt205667.% ... horus.html
תצטרך לרכוש סנטר שדומה בגוון .
אלה מדפיים מעולים - היו לי כאלה שימשו אותי כמה שנים (סלון של 4.5 מ' על 5 מ' בערך) ונהניתי מכל רגע

יש כאן סאב מפלצת :
http://www.hometheater.co.il/vt204588.% ... D7%94.html

יש גם את הסט הזה:
http://www.hometheater.co.il/vt207578.% ... D7%94.html

אישית הייתי הולך על הראשון - זוג טריאנגל + סנטר.
זו כמובן הצעתי .

[medon]

אני מעדיף לרכוש מוצרים חדשים, בלי לפגוע באף אחד, אי אפשר לדעת מה עבר על הרמקולים ולצערי אני לא חושב שחוש השמיעה שלי מפותח ורגיש מספיק בשביל להרגיש בהבדלים של רמקול במצב מצויין לרמקול שימיו הטובים מאחוריו (בשלב לפני שמתחילים עיוותים ורעשים).

כן הבנתי ש ה Cerwin Vega לא בהכרח הבחירה הנכונה, ואשמח לקבל הצעות למה כן יכול להתאים.
חלוקת התקציב שהציע epony נשמעת לי הגיונית וכמובן שאני מתכנן סיבוב בחדרי השמעה בתקווה במהלך השבוע הבא (2-3 חנויות לא 10).
רכישת סאב לא היתה מתוכנת בתקציב, אם זה מוסיף לחווית הצפיה משמעותית אז אשמח שזה יכנס בתקציב או שאמכור איזו כליה או איבר אחר שלא בשימוש ואגדיל את התקציב בהתאם.

אני מהצפון (קריות\חיפה), יש חנויות מומלצות באיזור ללכת לשמוע ולהתעניין ברכישה ? נכון לעכשיו שוחחתי רק עם חנות אחת CrossOver ורועי שעזר לי נשמע מבין ושירותי אך לצערי קשה לי להעריך את המידע שהוא מספק עקב חוסר הידע שלי.

[medon]

היי,

טוב עכשיו חזרתי מסיבוב ב3 חנויות, שמעתי קצת רמקולים והרבה דעות והסברים.
בראשונה שמעתי 3 סוגי רמקולים, התחברתי לwharfedale 155 ששמעתי ופחות לאחרים.
בשניה ניסיתי לשמוע אך לצערי לא היה משהו רלוונטי להציע
בשלישית גם כן לא שמעתי מבחינת רמקולים, שכן לא היה שום SETUP מחובר שתואם את מה שאני מחפש, אך שמעתי הסברים ומידע.
אחד מבעלי המקצוע (החנות האחרונה) הגיע אלי הביתה לאחר שביקרתי וחנות, ונתן לי כמה עצות לגבי סידור הסלון ולגבי המלצות לסידור רמקולים

הרעיון המקורי שלי היה 2 קדמיים ריצפתיים, 2 אחוריים מדפיים, וסנטר, ואז הוספה של סאב מתי שהוא.
הוא הציע לשים 4 או 6 מדפיים\סאטלייטים\צמודי קיר (עדיף עם יותר מ2 אלמנטים בכל רמקול) + סנטר וסאב לתצורת 7.1 (או 2 שהאחוריים יהיו בי-פולריים אם רשמתי את זה נכון)
לטענתו, זאת התצורה הנכונה ביותר לקולנוע ביתי שכן הרמקולים יהיו מדוייקים יותר, הסאב יתן את הצלילים הנמוכים, הרסיבר לא יתאמץ וכו'.

זאת פעם ראשונה ששמעתי על תצורה כזאת, ואשמח לשמוע את דעתכם על הנושא.

אני בכוונה לא רשמתי את החנויות והאנשים המעורבים שכן זה לא רלוונטי לתשובות ואין לי כוונה לפגוע באף אחד, ועדיין גם לא לשבח.....


עריכה :
מה דעתכם על הרמקולים Polk Audio RTI A1 או Polk Audio RTI A3 בתצורה של 6 כאלו בתוספת סנטר תואם וסאב ליצירת 7.1 ?

[epony]

עבור קולנוע ביתי נטו, ההמלצה של רמקולים זהים עבור כל הערוצים (5 או 7) בתוספת סאב (או שניים) היא בהחלט נכונה תיאורטית.

בפועל, אם יש לך רצון לשמוע גם מוזיקה בסטריאו ברמה גבוהה, בהחלט ייתכן שעדיף לך בכל זאת ללכת על זוג רצפתיים.
בנוסף לכך, אילוצים בסיסיים של סלון ביתי, אקוסטיקה, תקציב וכיו"ב בדרך כלל מביאים אנשים לעשות פשרות שהן בהחלט מקובלות בתחום ולא ישפיעו במידה ניכרת על הסאונד המתקבל במרבית המקרים: 5 ערוצי סראונד "בלבד" במקום 7 (או 9 או אפילו 11..!), רמקולים אחוריים ברמה נמוכה יותר מהשלישייה הקדמית (אפילו סאטליטים) וכיו"ב...

לעניות דעתי, מספיק לך פתרון של 5.1 ערוצים, כאשר אם הדגש הוא חד-משמעית על קולנוע ביתי, הייתי בהחלט תומך בהמלצה ללכת על קדמיים מדפיים ולא רצפתיים, והייתי כאמור גם "משנמך" את רמקולי הסראונד, ומשקיע את התקציב שמתפנה כתוצאה מכך בשדרוג יתר המערכת (למשל סאב יותר טוב, רסיבר יותר מתקדם וכד'...)

[averaraz]

תלך לאניגמה. אני בטוח שישראל והחבר'ה שם יוכלו לעזור לך.

[eli007]

תשמע אני חייב להגיד לך משהו ואל תפגע.
ככל שתמשיך לחפור כאן ולבקש המלצות מחברים אתה תהיה יותר מבולבל ולא ממוקד, לכל אחד כאן יש דיעה משלו ויש הרבה חברים כאן בעלי טעם שונה מאד משלך.
נכון שהיית בחנות אחד ושמעת, ממליץ לך לבחור 2 חנויות רציניות במרכז שכל אחת מהם מחזיקה ליין שונה של רמקולים ובכל חנות כזאת תגדיר להם מה התקציב שלך ותשמע 3 סטים שונים, אחרי שהיית בחנויות תנעל על סט אחד ותקנה אותו.
כמה שתשאל יותר ככה תהיה יותר מפוזר ומבולבל.
ושוב באמת שלא מנסה לפגוע.

[medon]

תודה על התגובות, אני לא נפגע ובהחלט מבין את מה שאתם אומרים

יצא לי לשמוע אתמול את ה Monitor Audio MASS 5.1 מחוברים לYamaha 830 והופתעתי לטובה
למרות שמוזיקה זה לא השימוש אצלי, בכלל!! שמעתי הופעות חיות וזה נשמע פשוט טוב, וכמובן שגם את בחינת הסרטים זה עבר בצורה משכנעת ביותר.

יש לי מחסום, כנראה פסיכולוגי, לקבל סאטלייטים אם כי אני לא מוצא סיבה אמתית לפסול את האופציה
בכל מקרה קיבלתי הצעה שכולל את הMASS 5.1 כולל רסיבר YAMAHA RX-A730, כבלים, כיול וכו' בסכום שאני יכול לעמוד בו (ובכוונה לא רשמתי מהו כיוון שזה לא הנושא פה ולא מחפש הצעה זולה יותר\התנהגות שוק)

יש פה מישהו שיכול לתת לי חו"ד על אחד או שני המוצרים, משהו שכדי לי לשקול לפני שאני מקבל החלטה ?

[epony]

ה-MASS באמת סאטליטים מאוד מרשימים למחיר שלהם, ואני מאוד נהניתי לשמוע אותם עם רסיברים של מרנץ ואונקיו, אבל אני לא זוכר אם השוויתי אותם לימאהה בשילוב עם הרמקולים הנ"ל, ובכל מקרה מה שטוב לאוזניים שלי לא בהכרח טוב לאוזניים שלך...

[medon]

מה לגבי הרסיבר כרסיבר ? ה730 מוצלח ?
נגיד שלא נראה לי שיהיה הבדל בשמיעה בין 730 ל830 אז אני מסתמך על מה ששמעתי אתמול, השאלה שלי יותר לגבי המוצר\הסדרה, מחלות ידועות, דברים שצריך לשקול....
למשל נושא האפליקצית שליטה מאוד חשוב לי, האם היא מספיק נוחה לתפעול הרסיבר בשגרה (ללא כיולים והגדרות ראשוניות)

[medon]

התחדשתי!!!

אחרי עזרה רבה של האנשים פה בפורום בטראד הזה ובפרטי, קריאת עשרות מאמרים, בדיקת מחירים בארץ ובחו"ל, סיבוב חנויות לשמיעה של המערכות שונות נפלה החלטה ובוצעה קניה!!

רמקולים Monitor Audio MASS 5.1
רסיבר YAMAHA RXV-773
כבלים איכותיים ALL THE WAY

יצורף לטלוויזיה שכבר יש Panasonic 55" ET5

תודה רבה לכולם, מקווה לשעות רבות של הנאה בצפיה האוסף הסרטים הפרטי