שרשור תגובות: 4K בדרך - Samsung & Vonetize חתמו ניסוי מוצלח

חדשות ועדכונים של HT Magazine
ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46372
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #1 

למאמר: 4K בדרך - Samsung & Vonetize חתמו ניסוי מוצלח

תמונה


סמסונג ו-Vonetize חתמו הבוקר ניסוי מוצלח בהזרמת תכני וידאו ברזולוציה של 4K. מדובר בפריצת דרך המאפשרת צריכת תוכן באיכות הגבוהה פי 4 מאיכות Full HD. כל זאת באמצעות חיבור אינטרנט ביתי.

אביב הוד, מנהל התוכן של סמסונג בישראל: "אנחנו שמחים לראות שהכלים הקיימים בידינו כבר היום, בהם הטלוויזיות החכמות של סמסונג בשילוב היכולות הטכנולוגיות והשרתים של חברת Vonetize, שותף התוכן המוביל שלנו, מאפשרים להזרים תכני UHD אל בית הלקוח בשירות הבלעדי לכל המוצרים החכמים שלנו בישראל - טלוויזיות, סמארטפונים, טאב ...

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 440 פעמים

שליחה #2 

עכשיו השאלה מתי סמסונג תשווק גם טלוויזיות UHD במחיר ״מסחרי״

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #3 

זה אחלה שמנסים לתת מענה להזרמת תוכן UHD על גבי הרשת, אבל לטעמי העסק הולך לכיוון בעייתי.

הבעייתיות היא שחברות התוכן מנסות לתת את המענה הזה בדמות אפליקציות לטלויזיות חכמות ולא כמוצר stand-alone.

כיום אני עם הטלויזיה החכמה השלישית שלי, ומספר הפעמים שהשתמשתי ביכולות ה-smart tv, בשלושת הטלויזיות יחד, היא 0.
אז מה עושה מישהוא כמוני שרוצה לרכוש קופסה, לשלם דמי מנוי ולחבר אותה לאיזה טלויזיה או מקרן שבא לי?

התשובה הלא משמחת (עבור ספקי התוכן, אבל גם עבורי כצרכן) היא ממשיך להוריד מהאינטרנט, ולא לשלם.
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

שליחה #4 

יונתן,
א. אתה יכול לקנות את הבלוריי של סמסונג.
ב. למיטב זכרוני, לפחות בחו"ל, החברות הוציאו קופסאות שכל ייעודן הוא הרצת אפליקציות הSMART שלהן.
אני רק שואל עצמי לאיזה ביטרייט כבר אפשר להגיע בשביל לנגן 4K בסטרים בלי תקיעות.

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #5 

עד כמה שאני זוכר הקופסאות האלו מיועדות לעבודה עם מסכים של אותן חברות, כמו למשל ה"שרת 4K" של סוני.
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7041
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1274 פעמים
קיבל תודות: 1461 פעמים

שליחה #6 

לדעתי זה צעד חשוב בדרך לעליית ה UHD לשימוש רחב יותר.

העובדה שהניסויים נעשים בתכני UHD ולא בתכני 3D די סותמת את הגולל על אפשרות הנסיקה של ה 3D. אולי תכני תלת ממד פסיבי ב UHD יביא גם תכני תלת ממד לבתי המנויים.

מתקדמים!!

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #7 

עכשיו השאלה מתי סמסונג תשווק גם טלוויזיות UHD במחיר ״מסחרי״
...
מחיר "מסחרי" זה מושג יחסי. מה שזול לאחד יקר לאחר וכמו שאתה יודע, לא ניתן לקבל בכל רגע נתון את המשולש: מחיר נמוך - פיצ'רים מתקדמים - זמינות מיידית.
עכשיו תבחר איזה מהשניים אתה רוצה ועל השלישי אתה צריך "לשלם". אגב זה נכון תמיד ולכל מוצר, גם בתחום הרכב....

אז מה עושה מישהוא כמוני שרוצה לרכוש קופסה, לשלם דמי מנוי ולחבר אותה לאיזה טלויזיה או מקרן שבא לי?
...
אתה קצת מפספס את איך שהשוק הזה עובד. קצת בעייתי לכתוב איך כל התעשייה הזו עובדת בפוסט כזה ואולי אכתוב על זה מאמר דיעה, אבל חברת תוכן או חברה שמרימה שירות כזה לא בהכרח יכולה להרים גם קופסא ולהפיץ אותה. אלו עסקים שונים מאוד. ע"ע NETFLIX, אין לה "קופסא שלה" אלא היא אפליקציה או שירות בהרבה מאוד קופסאות.
אם אתה שואל למה סמסונג לא מוציאה קופסה כזו, ובכן היא ניסתה אבל המחיר שהיא הגיעה אליו לא היה תחרותי. ע"ע הקופסה של LG שאני מניח שאתה רואה שלא דוחפים אותה מאוד ופה נכנס אינטרס אחר של היצרן עצמו.....
לגיטימי שתרצה לחבר את זה למקרן שלך, אבל מבחינת השוק הרחב זה כל כך בשוליים שזה פשוט לא משתלם ולא באינטרס. מה אתה חושב שחברה כמו סמסונג תעדיף: למכור קופסא כזו "זולה" עם שולי רווח נמוכים ושהצרכן ייקנה מסך סיני זול או למכור טלוויזיות חכמות? אני מקווה שהתשובה ברורה.

מעבר לזה, ברמה הטכנית, יש עדיין בעיה עם תקן החיבורים (HDMI2.0 שלא נפוץ מאוד) אז זה פשוט מוקדם מידי.
אני רק שואל עצמי לאיזה ביטרייט כבר אפשר להגיע בשביל לנגן 4K בסטרים בלי תקיעות.
...
הניסוי בוצע על קובץ עם Bit Rate של קצת מעל 50 מגה ביט לשניה בממוצע.
ההמלצה של סמסונג היא לביטרייט של לא פחות מ-10 מגה ביט וממוצע של 16 מגה ביט.

שוב, גם פה יש את העיניין של הסתכלות על ממוצע המהירות חיבור במדינות השונות. בישראל הממוצע הוא באזור ה-15 מגה וזה נחשב מאוד גבוה. ישנן מדינות מערביות ומפותחות עם ממוצע של 4 מגה......
העובדה שהניסויים נעשים בתכני UHD ולא בתכני 3D די סותמת את הגולל על אפשרות הנסיקה של ה 3D.
...
אין שום קשר בין השניים. אלו טכנולוגיות שונות עם מטרות שונות. נכון שמסך UHD נותן פיתרון לאיבוד הרזולוציה במסכי 3D פאסיביים, אבל לא בשביל זה ה-4K נולד.

גילוי נאות - אני עובד בחברת Vonetize.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

שלגון
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2768
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 480 פעמים
קיבל תודות: 699 פעמים

שליחה #8 

molvy כתב:לדעתי זה צעד חשוב בדרך לעליית ה UHD לשימוש רחב יותר.
...
חשוב? חשוב למי?
חשוב ליצרני הטלויזיה שיכולים לדחוף לנו משהוא חדש ונוצץ שרובנו לא צריך רק כדי שהכסף יעבור מהארנק שלנו לארנק שלהם.
חשוב ליצרני התוכן שיוכלו לדחוף לנו את אותו מוצר כמעט אבל במחיר פרימיום.
חשוב לחברות הטלקום שיוכלו לדחוף לנו חבילות תקשורת בפס רחב שאין בהם צורך אמיתי.

לי זה לא חשוב.
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

שליחה #9 

יונתן, אני התכוונתי למשהו בסגנון הזה:
http://store.sony.com/smp-n200-network- ... 3Dcategory

אמנם זה לא 4K אבל היו דברים כאלה.
לא מן הנמנע שביום מן הימים גם הסוני 4K יפתח למכשירים אחרים.

מרטין - מה סוג הדחיסה בקובץ? האם האודיו בסטריאו? איך יכול להיות שהממוצע של הקובץ פחות או יותר זהה לקובץ FHD?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

מה סוג הדחיסה בקובץ? האם האודיו בסטריאו? איך יכול להיות שהממוצע של הקובץ פחות או יותר זהה לקובץ FHD?
...
האודיו הוא תלוי מה שקונים. רב ערוצי נתמך, זה רק עולה יותר.
הקידוד הוא HEVC שיעיל פי שניים מ-MP4 שבו משתמשים עבור הזרמת ה-FHD שאתה רואה למשל ב-SmartVOD. כלומר, 16 מגה ביט ב-HEVC זה כמו 32 מגה ביט ב-MP4.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7041
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1274 פעמים
קיבל תודות: 1461 פעמים

שליחה #11 

שלגון

אם אתה לא חושב שהפורמט החדש הוא דבר חשוב אז אין לי אתך ויכוח.

אני חושב ש UHD מצעיד את חווית הצפייה צעד די גדול קדימה ולכן ...

אני חושב שזה חשוב אם אתה חושב שזה לא חשוב או שאתה לא חושב שזה חשוב אז אני לא חושב כמוך ואני חושב שזה לא חשוב שנחשוב אותה מחשבה. 8O

haifaboy
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 262
הצטרף: יולי 2009
מיקום: חיפה
נתן תודות: 156 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #12 

חול חול ואין מה לאכול . בתכלס .. האים יש סיכוי שה UHD יהפוך מתי שהוא ב 5 שנים הקרובות נגיד לסטנדרט כמו ה HD של היום ( שידורי טלוויזה , סרטי בלו ריי ) או שמדובר בנישה שבסופו של דבר תהיה נישה למשוגעים לדבר כמו ה SACD לדוגמא ( בסופו של יום ה CD נשאר הסטנדרט המרכזי היום ) .
לא מוכן להיות חבר במועדון שמוכן לקבל אותי כחבר .

https://www.facebook.com/groups/samsungsmart

Tamir14
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: מרץ 2014
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

haifaboy כתב:חול חול ואין מה לאכול . בתכלס .. האים יש סיכוי שה UHD יהפוך מתי שהוא ב 5 שנים הקרובות נגיד לסטנדרט כמו ה HD של היום ( שידורי טלוויזה , סרטי בלו ריי ) או שמדובר בנישה שבסופו של דבר תהיה נישה למשוגעים לדבר כמו ה SACD לדוגמא ( בסופו של יום ה CD נשאר הסטנדרט המרכזי היום ) .
...
ממש לא חול! וכן יהיה הרבה מה לאכול! על אפך ועל חמתך!
מה קרה קנית מסך עכשיו עם טכנולוגיה מיושנת ועם רגישות יתר לצריבות אז פסקת שזהו הטכנולוגיה נעצרה?
בקרוב מאוד תראה מסכים נהדרים........ :D ואז תבין מה זה מסך ולא צ'יקמוק.

שלגון
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2768
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 480 פעמים
קיבל תודות: 699 פעמים

שליחה #14 

molvy כתב:שלגון

אם אתה לא חושב שהפורמט החדש הוא דבר חשוב אז אין לי אתך ויכוח.

אני חושב ש UHD מצעיד את חווית הצפייה צעד די גדול קדימה ולכן ...

אני חושב שזה חשוב אם אתה חושב שזה לא חשוב או שאתה לא חושב שזה חשוב אז אני לא חושב כמוך ואני חושב שזה לא חשוב שנחשוב אותה מחשבה. 8O
...
בסה"כ ניסיתי לאמר שאין כזה דבר "חשוב" אבסולוטי. הכל עניין של אינטרס, ואני בכלל לא בטוח שטובת הצרכן היא בראש מעייניהם.
חבל שלא נימקת למה UHD יצעיד את חווית הצפיה קדימה. אולי הייתי לומד משהוא חדש.
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...

Tamir14
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: מרץ 2014
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

שלגון כתב:
...
...
בסה"כ ניסיתי לאמר שאין כזה דבר "חשוב" אבסולוטי. הכל עניין של אינטרס, ואני בכלל לא בטוח שטובת הצרכן היא בראש מעייניהם.
חבל שלא נימקת למה UHD יצעיד את חווית הצפיה קדימה. אולי הייתי לומד משהוא חדש.
...
לא כל דבר שקשור בהתקדמות טכנולוגית זה בהכרח נסיון לעשוק אותך או לרמות אותך!
UHD משפר את חווית הצפיה ע"י זה שהוא פשוט נותן תמונה טובה הרבה יותר ממה שאנחנו מכירים כיום! נקודה!
רוצה? תאמץ את זה. לא רוצה? לא צריך. רק אל תרמוז שזה לא שווה כלום כי לא בא לך לקנות!

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #16 

בכל פעם שאני קורא הודעה כזו אני מנסה לחפש יותר פרטים
וכל פעם כמו גם עכשיו כל הפרסומים שאני מוצא מדברים רק על סטרימינג של וידאו
ברזולוציה של 4K על הקודק (HEVC ) שמאפשר דחיסה של פי 2 מ AVC ועל הביטרייט שמומלץ לסטרימינג כזה.

יש רק עניין אחד חשוב מאוד שנכון לעכשיו כמעט ולא מתייחסים אליו
ואם כן אז זה רק במושגים שברור שבאים מאנשי פירסום ולא באמת אומרים שום דבר
ואני מדבר על כל עניין הצבע בפורמט החדש.

מדברים על זה שמבחינת הצבע
הולכים לאמץ את תקן REC 2020
וגם ש GAMUT יותר גדול כבר יחייב מעבר ל bit depth יותר גדול
וגם על שיפור ברמת chroma subsampling

השמועות מדברות על כך שהתקן שמתגבש גם לדור הבא של הבלו-ריי וגם לשידור
הולך להיות של רמת דגימה של 10BIT לצבע ו chroma subsampling של 4:2:2 .

ולחזור חזרה למה שכתבתי בהתחלה וגם לנושא השירשור
אני לא מבין עם הביטרייט שמדברים עליו הוא לסטרימינג תוכן ב 4K אבל בפורמט להעברת צבע
של היום ( 8BIT 4:2:0 ) או של התקן העתידי לצבע

כי כל הזמן מדברים על כך ש HEVC מאפשר דחיסה של פי 2 מהקודק שמשתמשים היום
ולכן שאין בעיה עם הביטרייט מעט יותר גבוה ממה שצריך היום לסטרימינג טוב של 1080P
אבל לא מתייחסים לזה שתמיכה ב 10BIT לצבע
דורשת יותר ביטרייט
ו chroma subsampling של 4:2:2 מעלה את כמות מידע הצבע פי 2
בכל רכיב של האות (Cb Cr ) ממה שבתקן היום
דבר שגם מעלה מאוד את הביטרייט
או שפשוט באמת מתכוונים לסטרימינג רק ברזולוציה של 4K אבל בתקן הצבע הישן.

שלגון
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2768
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 480 פעמים
קיבל תודות: 699 פעמים

שליחה #17 

Tamir14 כתב:
...
...
לא כל דבר שקשור בהתקדמות טכנולוגית זה בהכרח נסיון לעשוק אותך או לרמות אותך!
UHD משפר את חווית הצפיה ע"י זה שהוא פשוט נותן תמונה טובה הרבה יותר ממה שאנחנו מכירים כיום! נקודה!
רוצה? תאמץ את זה. לא רוצה? לא צריך. רק אל תרמוז שזה לא שווה כלום כי לא בא לך לקנות!
...
אני לא רומז שזה לא שווה כלום.
יש את מה שידוע על הרזולוציה של העין (נמדד כזוית - זה הדבר הקטן ביותר שאפשר להבחין בו). ועכשיו מגיעות השאלות:
1. באיזה גודל מסך + מרחק ישיבה אמורים לראות את ההבדל בהשוואה ל- 1080P?
2. עד כאן מדובר בתמונה סטטית, השאלה אם מוספים תנועה לוידאו עדיין רואים את ההבדל. יש מבחני השוואה שמראים ייתרון ל- UHD ובאיזה תנאים?

תמונה טובה יותר? אולי.
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #18 

שלגון,
שורה תחתונה, יצא לך לראות מסך UHD עם תוכן כזה ממרחק צפייה דומה למה שיש לך בבית במספר גדלי מסכים?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Tamir14
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: מרץ 2014
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

MartinHSabag כתב:שלגון,
שורה תחתונה, יצא לך לראות מסך UHD עם תוכן כזה ממרחק צפייה דומה למה שיש לך בבית במספר גדלי מסכים?
...
ארשה לעצמי לענות בשמו ובשם שאר החכמולוגים עם התאוריות וההשערות שUHD זה שטות מבלי שראו בכלל:
לא!!

אביב_הוד
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 26
הצטרף: נובמבר 2011
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #20 

חברים
בתור מי שהוציא את הידיעה הזו, תרשו לי לתת תגובה קצרה.
מדובר בניסוי ראשוני. רצינו לראות שאפשר להזרים 4K על רשת "רגילה".
את זה הוכחנו, בתוצאה מרשימה (ואני כן ראיתי כמה מסכי UHD..)
עכשיו נותר לנו להבין איך משתמשים בדחיסה הנכונה ביותר ומשמרים את האיכות המדהימה של הקובץ המקורי אבל גם לא טוחנים את ה bandwidth בטירוף שאף אחד לא יוכל לעמוד בו.
כמונו גם גופים שונים בעולם בוחנים את הנושא.
אני משוכנע שיחד עם Vonetize נגיע לנוסחה הנכונה בקרוב ואולי אף נארגן לכם מפגש התנסות כך שתבחנו את הנושא בעיניכם ממש ולא תסתמכו על ספקולציות ומאמרים.
נכון, אלה חבלי הלידה של UHD, ונכון שבארץ מרבית הערוצים משדרים אות SD נחות, אבל אין ספק שתמונת UHD טובה היא משהו מפיל לסתות ובוודאות אנשים "ירצו כזה" בביתם.

עד כאן להפעם
אביב הוד
סמסונג

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT”