בעית רשת עם PS3 - מבקש עזרה (בעיה נפתרה)

jacko-il · שליחה #1 15/03/2014 16:46

שלום לכולם,
אני חי עם בעיה מעצבנת ב PS3 כבר תקופה ארוכה מאד.
אני לא מצליח לקבל ב PS3 בדיקת מהירות הורדה והעלאה.
כשהוא מגיע לשלב הזה אני מקבל את ההודעה:
"..The router in use may not support IP fragments"
זה קורה אחרי שלוקח לו בערך עשרים שניות לקבוע שאני בסוג חיבור NAT 2.
המכשיר שלי מחובר בחיבור קווי לראוטר של בזק (ניסיתי את זה עם שניים שונים) והכל מוגדר בו ידני.
הגדרתי ל PS3 כתובת DMZ קבועה והגדרתי את שרתי ה DNS ידנית לפי מה שקבלתי היום מנציג של בזק בינלאומי.
גם MTU ניסיתי בהגדרה ידנית לאחר שהגעתי לערך 1492 ככזה שלא מצריך פירוק ליחידות.
כמובן שהכל מתואם במקביל גם בהגדרות של הראוטר.
ניסיתי עם UPnP כבוי ופעיל וניסיתי גם לכבות את ה QoS בראוטר כי קראתי באיזה פורום שזה עזר למישהו.
בקיצור - כלום. תמיד אותה שגיאה ותמיד ה PS3 לא מריץ בדיקות מהירות.
זה לא היה כזה מטריד אותי עם לא היתה לי חיבוריות דפוקה לרשת. המכשיר נוטה לזרוק אותי מהחיבור לפעמים עם איזו הודעה מפגרת ומעצבנת ואז צריך להתנתק מהרשת ולהתחבר מחדש ולהחזיק אצבעות שזה יחזיק קצת זמן.

אציין שהחיבור בדירה שלי (הכוונה לתשתית) די גרועה. אני גר בבניין ישן וכשעברתי לכאן לא היה בדירה קו בכלל. הקו לא הגיע אפילו לארון של הקומה שלי. טכנאים של בזק תחילה סירבו לבצע פה בכלל התקנה בתירוץ שבזק לא אחראית לספק לי את הקו לדירה ושאני צריך לעשות את זה לבד עם טכנאי פרטי. אחרי שהם קיבלו על הראש מהממונה עליהם הם חזרו לדירה והריצו פה חוטים (השד יודע באיזה איכות ולאן חיברו אותם בסוף). את החיווט מהארון אל תוך הדירה שלי עשיתי בעצמי. לא מותקן פילטר מאחר שרק הראוטר מחובר לארון, אין טלפונים בדירה.
איכות הקו פה היא זוועה לכל עניין ודבר:
SNR margin 7db
Line attenuation: 17db
כן כן לא התבלבלתי, בידיוק הפוך ממה שרוצים לקבל בקו סביר.

מודה מראש למי שמוכן לעזור. אני יודע שזה יותר מידי מידע טכני, אבל מי שמבין בזה יידע בידיוק על מה אני מדבר ואיך מתמודדים עם זה.
אני מוכן גם לשלם ממיטב כספי (בכיף) לזמן של מישהו שמוכן להגיע פיסית לדירה ולעזור לי לסדר את הבעיה.

gal-cohen · שליחה #2 16/03/2014 12:27

יש הרבה סיפורים ועצות בנושא באינטרנט.
תתחיל כאן, ותבצע לפחות מ 5 התגובות הראשונות.
http://www.avsforum.com/t/1479061/the-r ... restricted
מעבר לכך, לא בטוח שיסתדר לך ב 100% כי נטען שזה גם קשור לאיכות הקו.
כלומר לאגים, כתוצאה מפינג גבוה וכו'.

jacko-il · שליחה #3 16/03/2014 13:35

תודה גל,
מצאתי כבר קודם את מה שפרמת והמון מידע מפורומים אחרים, ניסיתי הכל ושום דבר לא עזר.
עדכנתי MTU ידנית (כמובן אחרי שעשיתי בדיקות כדי לקבל את הערך הנכון), הגדרתי למכשיר DMZ וגם DNS ידנית.
חשבתי אולי מישהו כאן אכל כבר קש עם הבעיה הזו ויידע לעזור לי מנסיון אישי עם תשתית וספקית ישראליים.

טוב כנראה שאני אעבור לשיטת האלמינצייה המייגעת.
אלך היום לחבר שיש לו גם PS3 ועם המכשיר שלי ואתחיל לעשות בדיקות מי אשם במה.
בכל מקרה (ואולי אפילו עם קשר לבעיה עצמה) אני מאד לא מרוצה מאיכות הקו שיש לי בבית. ה SNR Margin נמוך מאד לדעתי וזה ממש על הגבול בלתת בכלל חיבור רשת. דברתי על זה כבר בעבר עם נציג טכני של בזק והוא טען שזה ערך תקין. אני לא מסכים איתו ועובדה היא שזה מתנתק המון (כשיש ניתוקים אני נכנס לראוטר ומגלה בדרך כלל שהערך ירד לאזור ה 5db ומטה.

השאלה שלי היא כזאת - איך תשתית של הוט לגיימינג? מישהו פה מחובר איתם ויכול לתת חוות דעת?
אם במידה ואני מתחבר עם הוט - הם דואגים להריץ לי תשתית מהארון הקרוב שלהם עד הדירה? באיזה קו מדובר?
תודה

gal-cohen · שליחה #4 16/03/2014 14:26

מצטער שלא יכול לעזור יותר, אני לא בקיא ב 100% בקונסולה הנ"ל.
מה שכן, אלימינציה בהשוואה לרשת אצל חבר זה אחלה רעיון.
לי זה עזר אישית בעבר להבין שרשת של חברה X גרועה בכמה וכמה מרשת של החברה אליה עברתי לאחר מכן.
הוט - התשתית הייעודית לגיימינג היא טובה, אפילו טובה מאוד. (מהיכרות שלי עם חברים שיש להם אותה)
אבל אני מדגיש כי ציינת זאת - תשתית וחיבור ייעודי לגיימינג, לא תשתית רגילה לגלישה/הורדות.
ובשום אופן לא ראוטר טריפל או "קואדרופל" וכל הזבל הזה, אלא ראוטר פרופר.

jacko-il · שליחה #5 16/03/2014 15:37

שוב תודה. וממש אין צורך להתנצל תודה על הנסיון.
תגיד, יש לך מושג האם מודם של פעם של בזק (אלו הכחולים האלה שרשום עליהם +WOW ADSL או משהו כזה) עובדים על התשתית של היום עם חייגן?
יש לי כזה בדירה של ההורים איפשהו, חשבתי אולי לבדוק אם מודם בלי ראוטר בכלל ישיג לי חיבור בלי השגיאה הזו (שוב, בשביל האלימינצייה)
תודה

gal-cohen · שליחה #6 16/03/2014 15:45

אני חושב שאתה מתכוון למודם-ראוטר של רוטל.
הוא בגודל של ספר ממוצע?
אם כן - זה מודם ראוטר, אני עדיין משתמש בו עד היום.
או שאתה מתכוון למודם הקטן, שדומה לספר כיס או תהילים מוגדל?
זה גם אחלה מודם, וכן, עובד עם התשתית של היום. (שניהם למעשה)

jacko-il · שליחה #7 16/03/2014 17:38

התכוונתי למודם-ראוטר של ECI
דגם: +B-FOCuS Router 312 ממש ממש ישן.
ויש לי פה עוד אחד של LEVEL ONE
דגם: WBR-3406TX
אם אף אחד מהם לא הצלחתי להתחבר בכלל לתשתית. וב- level one בכלל לא הצלחתי להעלות את הממשק של הראוטר.

gal-cohen · שליחה #8 16/03/2014 20:49

סליחה, התכוונתי למודם ראוטר של ECI, נכון.
עם המודם הזה אני משתמש עד היום, הוא כל כך אמין, 0 ניתוקים, ומחזיק 15 מגה.

jacko-il · שליחה #9 17/03/2014 10:12

גל, איך אתה משתמש בו? תשתית של בזק?
אצלי הנורה של ה ADSL מהבהבת בירוק - כלומר הוא לא מצליח להסתנכרן עם התשתית בכלל.. אני טועה?
אולי צריך להגדיר משהו בו כדי שזה יתפוס?

gal-cohen · שליחה #10 17/03/2014 14:55

כן, תשתית של בזק ואינטרנט של בזב"ל.
זה הרי מודם ראוטר - כך שאתה צריך להגדיר בו את היוזר+סיסמה בכדי שהוא יתחבר.
לגבי החיווי, אני לא זוכר בע"פ, אני אצטרך לבדוק עבורך בבית (כי תכלס הוא כמו איזה פאקינג עץ חג מולד)
הגדרת בו את היוזר והסיסמה ולא הצלחת להתחבר?

jacko-il · שליחה #11 17/03/2014 18:45

כן, הגדרתי ולא התחבר. גם יצאתי מהנחה שהוא לא יצליח בגלל הנורת ADSL שלא הפסיקה להבהב = אין סנכרון עם תשתית.

עוד עדכון - ניסיתי בינתיים בראוטר D-Link שלי להפוך אותו למצב BRIDGE כלומר שישמש רק כמודם. בלי ראוטר.
נכנסתי ל PS3 והגדרתי בו התקשרות עם חייגן. כלומר ידני = שם משתמש וססמה וכו'.
מה שקבלתי זה שסוג החיבור הפך מ NAT 2 ל- NAT 1 (ציפיתי שזה יקרה מאחר וכבר אין ראוטר בדרך)
אבל עדיין אין בדיקת מהירות ועדיין אותה הודעה מטרידה.
לצערי החבר הטוב שנודב בעל כורחו להיות נסיין הוקפץ היום לאירוע משפחתי. אז יש מצב שאני אוכל לבדוק רק מחר

gal-cohen · שליחה #12 17/03/2014 20:15

אולי זה ישמע קצת מצחיק, אבל תוודא שהשנאי מתאים לו.
כוונתי, שלפני כמה חודשים חיברתי אותו עם שנאי דומה, הוא נדלק אבל לא התחבר, ואז שידכתי לו את השנאי המתאים לו והוא עבד.
כי תכל'ס לא אמורה להיות לך בעיה, אם הוא:
1. תקין
2. מוגדר כמו שצריך
3. הגדרות הרשת שלך מאופסות ולא מוגדרות ספציפית לחיבור אחר
הוא אמור לעבוד.
אחרת, אם הסעיפים הנ"ל תקינים - אז כנראה שהוא תקול.
אתה צריך אולי שאצלם לך את מסך ההגדרות או משהו דומה?

jacko-il · שליחה #13 18/03/2014 8:42

הספק שחיברתי אליו הוא הספק המקורי שלו. גם וידאתי שהמתח שהוא דורש זהו אכן המתח שהספק מספק.
לא הייתי מסיק מהר כל כך שהוא תקול. אני חושב שזה לא עובד מפני שהוא מתאים לשתית ADSL והיום התשתית היא VDSL בכלל לא?

jacko-il · שליחה #14 18/03/2014 22:09

אז ככה, הבעיה נפתרה.
הלכתי לחבר עם הסוני, חברנו אצלו והכל טיקטיק - בחמש שניות המכשיר מצא חיבור NAT 2 (אצלי הוא מתעקב שם איזה חצי דקה) ומיד המשיך לבדיקת המהירות והראה שהכל תקין. אצל החבר התשתית של בזק, הספק נטוויז'ן ויש לו מודם ראוטר נטבוקס של נטוויז'ן.
הבאתי אליו גם את הראוטר D-Link שלי והבעיה חזרה. (התחברנו אצלו עם המשתמש שלי של בזק בינלאומי)
מכאן הסקתי שהבעיה יכולה להיות באחד מהמקומות הבאים:
1) ספק האינטרנט שלי בזק בינלאומי.
2) הראוטר שלי.
ומאחר שבדקתי את העניין הזה עם ראוטר נוסף של NETGEAR ובגלל שבעבר כבר חוויתי בעיות חיבור למשחקים עם בזק בילאומי (רק חבילת גיימר הצליחה בזמנו לאפשר לי לשחק ב PES 2012 ברשת, אחרת הוא לא היה מוצא שרתים בכלל) הסקתי שכנראה הבעיה היא בספק שלי - בינלאומי.
אבלל, מסתבר שטעיתי. החבר השאיל לי לצורך הבדיקה ראוטר נטבוקס נוסף שיש לו בבית. הגעתי הביתה, הגדרתי מה שצריך (ללא DMZ כי אין בו את האפשרות) והופ - הכל עובד פיקס ובשניה. בלי שום שגיאה.
מסקנה שלי כרגע היא שמשהו דפוק בראוטרים שיש לי מבזק. או שזו בעיה בהם ספציפית (מבחינה סטטיסטית הסיכוי יחסית נמוך לקבל בידיוק את אותה תקלה בשני ראוטרים שונים לגמרי מדגמים שונים לגמרי) או שזו בעיה כללית בראוטרים האלה או בקושחה שבזק שמה בהם. יכול להיות שחסרה בהם תמיכה של משהו? (ואני אומר משהו כי אין לי מושג מה זה המשהו הזה..)
קראתי ברשת שיש ראוטרים שלא תומכים ב IP Fragmentation אבל שזה לא סביר כי אין סיבה לא לתמוך בזה. זה משהו בסיסי. אבל אני כבר יכול להאמין להכל. שורה תחתונה, אני צריך ראוטר אחר.
העיקר שלמתי במיטב כספי על הג'אנק הזה שהם דחפו לי פה בהתקנה. מחר אתקשר אליהם נראה מה אפשר לעשות ואיך להתקדם עם זה.

jacko-il · שליחה #15 22/03/2014 22:53

היי חבר'ה,
חייב את העזרה שלכם - כל מי שיש לו PS3 והוא בתשתית של בזק :
אשמח אם תרשמו איזה ראוטר יש לכם (חברה ודגם), איזה סוג רשת ה PS3 מזהה לכם (סוג NAT 1, NAT 2 או NAT 3) והאם המכשיר ממשיך לבצע את בדיקת מהירות ההורדה והעלאה בהצלחה ולא מקפיץ את הודעת השגיאה כמו אצלי.
זה מאד חשוב לי כדי להבין אם הציוד הספציפי שאצלי דפוק או שזו פשוט בעיה כללית עם בזק והציוד שלה.
אם יש משתמשים עם אותו הציוד בידיוק כמו שלי ואצלהם הבעיה לא קיימת - אז ייתכן והציוד שלי דפוק או שמשהו בתשתית פה דפוק.
תודה מראש.

shiki · שליחה #16 22/03/2014 23:28

תשתית בזק וספק בב"ל (100 מגה)
ראוטר DLINK 6740U
מכשיר מזהה NAT Type 2
בדיקת מהירות עוברת בהצלחה -הורדה 29.3 Mbps העלאה 3.5 Mbps

jacko-il · שליחה #17 26/03/2014 19:30

shiki, תודה..
נכון לעכשיו, דברתי שוב עם נציגה טכנית של בזק. היא אמרה שהם (בזק) עשו מעל ומעבר כדי לנסות לסדר לי את הבעיה וכי אי אפשר לעשות עוד נסיונות. היא הציעה לשלוח טכנאי שיגיע וינסה לשפר נתוני קו (היא אמרה שלדעתה הם לא משהו) וגם ינסה לחבר אותי עם מודם אחר ולבדוק.
אני באמת לא חולק על כך שהם ניסו. הם בזבזו די הרבה זמן ועברתי לא מעט נציגים שונים אך לא היה לאף אחד מושג איך לפתור את הבעיה או יותר נכון לאף אחד לא היה מושג מה היא הבעיה.
לי זה נראה קצת מוזר שבחברת התקשורת אולי הגדולה והוותיקה בישראל אין אף אחד שיודע מה מקור הבעיה הזו ולנסות להציע פתרון.
בסדר, לגיטימי שנציג טכני מהשורה אולי לא יכיר תקלה כזו חריגה וייחודית. אבל קצת הזוי שאין אצלהם אף נציג או אפילו מהנדס שתומך בנציגים עצמם שמבינים ברמה אחת מעל הנציג הממוצע ויכולים להבין את הבעיה ואולי להציע פתרון.

שורה תחתונה, תאמתי איתה טכנאי ליום שישי הזה. אני מאד סקפטי לגבי כל הסיפור והנסיון הזה.. נראה לי כמו לסמן V שניסינו בכל זאת מאשר באמת לנסות לסדר את הבעיה. (ההצעה הכי בסיסית שהייתי מצפה לשמוע לאור הבעיה שהצגתי בפניהם היא: "כנראה שהראוטרים שהבאנו לך, או בכללי, לא תומכים בזה או שהם ספציפית תקולים. נשלח אליך טכנאי, שיעבור על הקו שלך ויבדוק איכות חיבור ובמקביל יגיע אליך עם ראוטר חדש מדגם אחר כדי לבדוק".
אבל לא, הכל ניסו וטחנו שוב ושוב ושוב.. והנה עכשיו רק הציעה לי. (למרות שעדיין בשום מקום לאורך הדרך לא נאמר לי "אולי פשוט הראוטרים שהבאנו לך לא טובים")
קיצור, במקביל תיאמתי ליום שישי הבא התקנה של הוט. אם בזק ייכשלו, אני פשוט אעבור להוט ואבדוק אם שם המצב שלי יותר טוב.
אעדכן בהמשך.

jacko-il · שליחה #18 28/03/2014 12:06

עדכון,
היה טכנאי בזק הבוקר. עבר לי על החיבור בארון וגם בתוך הבית. אין לי מושג מה נעשה או לא..
נראה לי שהחיבור מעט שופר, כרגע ה SNR MARGIN הוא על כ- 9db.. זה עדיף מ 7db שהיה קודם, אבל מצד שני גם יכול להיות שהורדה לי מעט מהירות החיבור ובגלל זה לזה שופר מעט.
בכל מקרה, ניסינו להחליף לראוטר חדש כדי לשלול שהראוטר שלי תקול. זה לא עזר והתקבלה אותה שגיאה.
הוא אמר שיותר מזה אין לו איך לנסות לעזור.
ממש לפני שסיימנו והתקפלנו הצעתי לנסות עם ציוד אחר, אולי מודם או משהו פשוט שיש לו.
זכרתי שבזמנו לא היו לי את הבעיות האלה עם מודם-ראוטר ישן יותר של ASUS שקבלתי מבזק.
הוא אמר שיש לו ברכב מודם אחר והלך להביא אותו. זהו מודם-ראוטר מיושן (אך חדש) של SIEMENS דגם SL2-141 (אין לו גם תקן N)
חיברנו אותו, הגדרנו - וואלה עובד כמו גדול. המכשיר תפס חיבור בשניה, ביצע את הבדיקות, מצא NAT 2 ועשה בדיקת מהירויות בהצלחה.
שמתי כמה משחקים ברשת ולא היו לי ניתוקים מוזרים בזמן המשחק.
הוא לא הבין מה הקשר (גם אני עדיין לא מבין) איך ראוטרים מיושנים יותר עובדים טוב וכל החדשים לא..

קיצור, חתיכת קטע מוזר זה. אין לי מושג מי אשם, הראוטרים או ה PS3. לא יודע.
לפחות נכון לעכשיו עובד טוב.
(*רק נשאר לי לבטל את ההתקנה של הוט עכשיו)