התבלטות בין Onkyo 525 ל- Onkyo 626

ChaoscripT · שליחה #1 05/03/2014 17:24

אז ככה,
בחדר שלי יש 5 רמקולים (עדיין אין סאב), שכבר מושחלים בקיר,
אין לי כוונה לקדוח ולהתקין עוד 2 רמקולים, ככה שהסט-אפ ישאר 5.1 (בעתיד יהיה גם סאב).
ראיתי את האונקיו 525 באמאזון איטליה ב- 1700-1800 ש"ח (365 יורו).
*באמאזון גרמניה לא ניתן לשלוח לישראל את האונקיו 626 משום מה.

ההבדלים שאני ראיתי הם:
באונקיו 626 יש WI-FI/בלוטוס מובנה, ב-525 אין
באונקיו 626 יש 2 יציאות HDMI לעומת 1 ב- 525
באונקיו 626 כל יציאה מוציאה 160 WATT לעומת 130 WATT ב- 525

לגבי ה WI-FI לא יודע עד כמה אשתמש בו, למרות שיש לי את האפשרות לחבר כבל רשת.

מה אתה חושבים ? צריך עזרה בהתלבטות.

תודה רבה.

עופרפולק · שליחה #2 05/03/2014 17:34

קניתי את ה626 לפני יומיים מאולסייל לא היתה לי התלבטות בכלל

epony · שליחה #3 05/03/2014 17:44

הנה השוואה מסודרת: http://www.eu.onkyo.com/en/product-comp ... 4882,24880

ההבדלים לטובת ה-626 הם:

הגברה חזקה יותר
תמיכה בזון 2 (גם בהגברה וגם ביציאת HDMI נוספת)
תמיכה מובנית ב-Wi-Fi ו-BT
תצוגת תפריטים גרפיים על המסך
כניסת PHONO
עיבוד וידאו יותר טוב (מעבד QDEO של MARVELL שיכול לבצע upscaling ל-4K/UHD)
תמיכה ב-Dolby Pro Logic IIz
תמיכה ב-MHL (חיבור מכשיר נייד שגם תומך ב-MVL ישירות לרסיבר עם כבל מיוחד שיש לו חיבור USB בצד אחד וחיבור HDMI בצד השני)

בקיצור, אם זה רק לחדר שלך, ואין לך צורך מיוחד ב-MHL, ווליום גבוה עד כדי התחרשות ותמיכה בזון 2, אז נראה לי שאתה יכול להסתפק ב-525.

אם אחד מהנ"ל דווקא כן חשוב לך, או ש-Wi-Fi ישנה את חייך, או שעוד שנתיים-שלוש תשדרג ל-UHD TV, אז אולי שווה להוסיף את הכסף ל-626...

ChaoscripT · שליחה #4 05/03/2014 17:47

עופר בכמה קנית מאולסייל את הרסיבר ?

עופרפולק · שליחה #5 05/03/2014 20:31

ההצעות עליו מתחילות מ2800 הגעתי ל 3400 ותפס .

Lior_M · שליחה #6 05/03/2014 22:20

ChaoscripT כתב:אז ככה,
בחדר שלי יש 5 רמקולים (עדיין אין סאב), שכבר מושחלים בקיר,
אין לי כוונה לקדוח ולהתקין עוד 2 רמקולים, ככה שהסט-אפ ישאר 5.1 (בעתיד יהיה גם סאב).
ראיתי את האונקיו 525 באמאזון איטליה ב- 1700-1800 ש"ח (365 יורו).
*באמאזון גרמניה לא ניתן לשלוח לישראל את האונקיו 626 משום מה.

ההבדלים שאני ראיתי הם:
באונקיו 626 יש WI-FI/בלוטוס מובנה, ב-525 אין
באונקיו 626 יש 2 יציאות HDMI לעומת 1 ב- 525
באונקיו 626 כל יציאה מוציאה 160 WATT לעומת 130 WATT ב- 525

לגבי ה WI-FI לא יודע עד כמה אשתמש בו, למרות שיש לי את האפשרות לחבר כבל רשת.

מה אתה חושבים ? צריך עזרה בהתלבטות.

תודה רבה.
...

ראשית הנתונים שלך לא נכונים. ה 626 הוא רסיבר של 95W וה 525 הוא רסיבר של 80W.
סתם בשביל לסבר את האוזן, הרסיבר הכי חזק של אונקיו נותן 145W ל 9 ערוצים. מעבר לזה זה כבר הגברה חיצונית.

לגבי סטאפ 5.1 , מכיוון של 626 יש 7 מגברים אתה יכול לנתב את שני המגברים הנוספים ל Main L/R ולבצע Bi-Amping בהנחה שהרמקול שלך מאפשר את זה. אם אתה שואל אותי זה היתרון הגדול של ה 626 על ה 525 שהוא רסיבר עם 5 מגברים.

לא ברור לי למה ב spec כתוב שאי אפשר לעשות את זה ב 626 אבל עובדה, אפשר.

ליאור

ChaoscripT · שליחה #7 05/03/2014 23:06

איך אני יודע אם אפשרי לעשות Bi-Amping ברמקולים שלי ?
ומה זה בכלל ?

דרך אגב, ליאור הנתונים שהבאתי על הוואט זה מאתר אמאזון.

epony · שליחה #8 05/03/2014 23:13

זה סתם פונקציה מיותרת שאין לה משמעות פרקטית ולכן לא הזכרתי אותה לעיל...

Lior_M · שליחה #9 05/03/2014 23:31

ChaoscripT כתב:איך אני יודע אם אפשרי לעשות Bi-Amping ברמקולים שלי ?
ומה זה בכלל ?

דרך אגב, ליאור הנתונים שהבאתי על הוואט זה מאתר אמאזון.
...

epony כתב:זה סתם פונקציה מיותרת שאין לה משמעות פרקטית ולכן לא הזכרתי אותה לעיל...
...

אתה צוחק אני מקווה ..

ChaoscripT

http://www.hometheater.co.il/p-1.articl ... 9C-Bi.html

ChaoscripT · שליחה #10 05/03/2014 23:37

ליאור תודה רבה, הגעתי כבר למאמר הזה, רק הוא טיפה "כבד" עליי עם המושגים,
יש מצב להסבר קליל יותר ?

epony · שליחה #11 05/03/2014 23:46

ליאור, קרא שוב את המאמר של יוסי... ה-bi-amping שאתה מציע הוא פסיבי, אינו נבדל בדבר מ-bi-wiring, וכפי שיוסי מסביר בפרוטרוט במאמר הנ"ל, הינו חסר כל ערך ממשי.

חביב, בגדול, bi-amping זו דרך להגביר כל אלמנט ברמקול בנפרד. רק מה, כדי לעשות את כמו שצריך, יש לפרק את הקרוסאובר הפסיבי מהרמקולים, לחבר קרוסאובר אקטיבי במקומו בין ההגברה לרמקולים, ואז לחבר מגבר לכל אלמנט.

בפועל, כמעט בכל רסיבר ורמקול שתומכים לכאורה ב-bi-amping, אף אחד מהתנאים הנ"ל אינו מתקיים, וההגברה "הכפולה" לכאורה היא חסרת כל משמעות פרקטית בפועל - או כמו שיוסי כותב:

יצרני כל הרסיברים המובילים מאפשרים לפנות זוג מגברים נוסף לטובת מה שהם קוראים לו Bi-Amplifying. ראינו בהסבר שכל היתרונות של Bi-Amplifying אמיתי נעלמים ואנו נשארים עם השם Bi-Amplifying, כאשר מתקשים לתת הסבר במה זה משפר. כל הטענות שיש מגבר נוסף לכן מאוד הגיוני שאפשר לקבל הספק נוסף לא נכונות בגלל צורת החיבור הפגומה שמונעת את האפשרות ליהנות מההספק הנוסף. לא הבאתי כאן את הנוסחה שמתארת את ההוכחה חשמלית מתמטית לעובדה זו, אבל אוכל לספק זאת לכל דורש.

חבל שהחברות קוראים לצורת חיבור זו Bi-Amplifying, ללא ציון העובדה שזה לכל היותר Bi-Amplifying פסיבי. כמובן שהייתם מתחילים לשאול מה ההבדל בין פסיבי לאקטיבי ומגלים שהחיבור הפסיבי לא נותן מאומה ונשאר רק שם שנשמע יוקרתי.

למרות כל הדברים הללו, תמיד ימצאו אנשים שיעידו ש- Bi-Wiring או Bi-Amplifying פסיבי נתן שיפור דרמטי. למעשה כל פעם שמישהו המציא איזה טריק באודיו, נמצאו לו תומכים, עיתונים ששיבחו אותו והסברים אפילו טכניים למה זה טוב.

אני לא אתווכח עם מי שטוען שזה עושה לו טוב. אני מתווכח עם המסבירים מכל הסוגים והמינים שמסבירים טריק כמו Bi-Wiring או Bi-Amplifying פסיבי מבחינה טכנית, ממציאים הסבר טכני שגוי ולא מגבים עצמם במדידות. אם מישהו טוען שה- D יותר קטן, נא להציג ניסוי בו א: נמדד D. ב: לאחר השיפור D ירד או נעלם, כמו שהרטוריקה טענה. עוד יותר גרוע כאשר מציגים תוצאה שאינה אפשרית לפי חוקי החשמל, כמו בטענה של הגדלת ההספק.
...

[/quote]

Lior_M · שליחה #12 06/03/2014 0:01

epony כתב:ליאור, קרא שוב את המאמר של יוסי... ה-bi-amping שאתה מציע הוא פסיבי, אינו נבדל בדבר מ-bi-wiring, וכפי שיוסי מסביר בפרוטרוט במאמר הנ"ל, הינו חסר כל ערך ממשי.

חביב, בגדול, bi-amping זו דרך להגביר כל אלמנט הרמקול בנפרד. רק מה, כדי לעשות את כמו שצריך, יש לפרק את הקרוסאובר הפסיבי מהרמקולים, לחבר קרוסאובר אקטיבי במקומו בין ההגברה לרמקולים, ואז לחבר מגבר לכל אלמנט.

בפועל, כמעט בכל רסיבר ורמקול שתומכים לכאורה ב-bi-amping, אף אחד מהתנאים הנ"ל אינו מתקיים, וההגברה "הכפולה" לכאורה היא חסרת כל משמעות פרקטית בפועל - או כמו שיוסי כותב:
...
...
...

ראשית צירפתי את הקישור כי הוא שאל מה זה. לא נכנסתי לתוכן.

אני באופן אישי היתי מבצע את החיבור הזה בכל זאת ( להזיק זה לא יכול ) ומחליט בעצמי.
אם נשמע טוב יותר סבבה, אם לא, לא הפסדת כלום.

epony · שליחה #13 06/03/2014 0:05

Lior_M כתב:
...
...
ראשית צירפתי את הקישור כי הוא שאל מה זה. לא נכנסתי לתוכן.

אני באופן אישי היתי מבצע את החיבור הזה בכל זאת ( להזיק זה לא יכול ) ומחליט בעצמי.
אם נשמע טוב יותר סבבה, אם לא, לא הפסדת כלום.
...

אם היית נכנס לתוכן, לא היית ממליץ לבחור להוסיף 1,500 ש"ח ולקנות 626 במקום 525 רק בשביל פיצ'ר חסר ערך...

Lior_M · שליחה #14 06/03/2014 0:21

epony כתב:
...
...
אם היית נכנס לתוכן, לא היית ממליץ לבחור להוסיף 1,500 ש"ח ולקנות 626 במקום 525 רק בשביל פיצ'ר חסר ערך...
...

מסכים איתך שזה לא היה חכם לצרף מאמר ששולל לחלוטין את סוג החיבור הזה כתשובה לשאלה מה זה bi amp.
מצד שני אני מאמין שתמיד כדאי לשמוע בעצמך ואז להחליט.

epony · שליחה #15 06/03/2014 8:57

Lior_M כתב:
...
...
מסכים איתך שזה לא היה חכם לצרף מאמר ששולל לחלוטין את סוג החיבור הזה כתשובה לשאלה מה זה bi amp.
מצד שני אני מאמין שתמיד כדאי לשמוע בעצמך ואז להחליט.
...

מסכים עם העיקרון של בחינת הדברים במו אוזניך, אבל מומלץ גם להבין איך הטכנולוגיה עובדת (ואיך האוזניים והמוח שלנו עובדים), כדי להימנע ממבחנים פגומים או אפילו מיותרים. לצורך העניין, אם נעשה מבחן עיוור לכל נושא ה-bi-amping, מסתמן מהניתוח הטכני שיוסי עשה, שהתוצאות יהיו אקראיות לחלוטין - כלומר, ל-bi-amping פסיבי כמו זה שקיים בכמעט כל הרסיברים והרמקולים אין שום השפעה אובייקטיבית על הסאונד (אבל אולי אם יודעים שנעשה bi-amping וחושבים שזה יותר טוב, אז גם חושבים ששומעים יותר טוב...)

Alon_Solo · שליחה #16 06/03/2014 14:02

נראה לי שביאמפינג יהיה בעייתי גם מבחינת ההשחלה לשואל. גם יש לו חיבור לרשת עם כבל. נראה לי שלחדר (הבנתי שלא מדובר בסלון) אפשר גם לרדת מתחת ל525 כי בטח גם מדובר ברמקולים סטליטיים עד מדפיים שאין הצדקה לדחוף אותם עם רסיבר חזק במיוחד.

ranrt · שליחה #17 07/03/2014 12:03

היי אני גם בדיוק בהתלבטות כזאת, לא ביררתי לגביי המחיר של ה 626 .
לגביי ה 525 קיבלתי הצעת מחיר של 2000 שח כולל 3 שנות אחריות. אז לשלם 1700 באמזון לדעתי לא שווה את זה.

עדיין לא הזמנתי את ה 525 כי אני עדיין בודק כיוונים אחרים.

רן

ChaoscripT · שליחה #18 07/03/2014 12:05

רן אשמח לשמוע איפה קיבלת מחיר כזה ?
לגבי ה- 626 אולסייל נתנו לי הצעה של 3200 ש"ח כולל 3 שנות אחריות.

אני גם עדיין בודק אפשרויות נוספות .

עופרפולק · שליחה #19 07/03/2014 18:18

שיגיע המגבר אני ישחק איתו אבל בינתיים אני רוצה לשאול אותכם אם אפשר לשמוע רק אם hdmi מהטלויזיה למגבר 626 בלי האופטי

Alon_Solo · שליחה #20 07/03/2014 18:28

עופרפולק כתב:שיגיע המגבר אני ישחק איתו אבל בינתיים אני רוצה לשאול אותכם אם אפשר לשמוע רק אם hdmi מהטלויזיה למגבר 626 בלי האופטי
...

בוודאי. במידה ויש ARC בטלוויזיה.