שרשור תגובות: ביקורת מקרן סוני VPL-HW55ES

שליחה #1 04/03/2014 6:50

למאמר: ביקורת מקרן סוני VPL-HW55ES

תמונה

באיחור קליל נחת על שולחן הבדיקות שלנו מקרן ה FHD החדש מבית סוני, ה HW55 שהוא ממשיך ישיר לקודמו המוצלח מהשנה הקודמת. סוני ללא ספק היא אחד השחקנים החשובים בשוק המקרנים והכריזה השנה גם על מקרני 4K דור שני שאנחנו מקווים שינחתו בארץ בהמשך השנה.

idan309 · שליחה #2 04/03/2014 7:11

ביקורת מצוינת.
בסוני 50 דווקא אני מתחבר לתמונה כאשר גם הדרבי וגם הRC עובדים (דרבי ה-50% ו-RC ב-20%).

השורה התחתונה דומה לדעתי למצב שהיה עם הסוני 50 בהשוואה ל-TW9100 ול-AE8000.
בתלת מימד הוא פחות טוב אבל בדו מימד הסוני טוב יותר.

אמנם לא יצא לי להתרשם מהסוני 55 אבל במחיר שניתן להבנתי להשיג היום סוני 50 אני לא בטוח ששווה ללכת הסוני 55 (בטח אם יש כוונה לשדרג מקרן תוך פחות מ-3 שנים).

IGAL4d · שליחה #3 04/03/2014 7:43

תודה

istarmini · שליחה #4 04/03/2014 7:44

תודה על הביקורת המצויינת

ושאלות:
האם כיוון הקונברגנס הוא אלקטרוני או פיזי?

מנסיון של האפסון ששם הכיוון הוא אלקטרוני נמצא שלאחר הכיוון אומנם מקבלים קונברגנס משופר אבל בנוסף מקבלים גם הדגשה של צבע סגול כזה (רואים את זה רק בבדיקה יסודית של הצבעים ולא במהלך צפיה בסרט).

בזמנו ,שאור ידידי ,כייל לי את האפסון הוא הבחין בזה ולא הבנו בהתחלה מאיפה זה מגיע. רק לאחר שהעברנו את כיול הקונברגנס ל OFF זה נעלם.

מה לגבי בעיית הפינות המוארות הידועה לשימצה ?

שליחה #5 04/03/2014 8:15

istarmini ,

נתחיל מהפינות המוארות. המקרן היה מושלם וכפי שאני רואה, החל מסוני 50, נראה שההתלונות בנושא שואפות לאפס וזה סימן מצויין !
לגבי הכיוון, אני לא בטוח, אבל לראשונה הצלחנו להביא מקרן לקונברגנס מושלם, גם בפינות וגם במרכז

istarmini · שליחה #6 04/03/2014 8:27

ride כתב:istarmini ,

נתחיל מהפינות המוארות. המקרן היה מושלם וכפי שאני רואה, החל מסוני 50, נראה שההתלונות בנושא שואפות לאפס וזה סימן מצויין !
לגבי הכיוון, אני לא בטוח, אבל לראשונה הצלחנו להביא מקרן לקונברגנס מושלם, גם בפינות וגם במרכז
...

בשורה טובה לגבי הפינות.

לגבי הכיוון
ובכן גם באפסון ניתן להגיע לרמת כיוון כזו ,לאחר התעסקות, השאלה מה ההשלכות של כיוון כזה על מרקם הצבעים. כי במידה וזה לא מבוצע באופן מכני ,כנראה שיש השפעה על הצבעים.(לפחות באפסון)

סוגיה ששווה בדיקה ,לדעתי.

שליחה #7 04/03/2014 8:33

תראה, את הצבעים בדקנו אחרי הכיוון וכפי שאתה רואה, הגרף הוא Perfect. אגב, לא הכרתי את הבעיה שכיול הקונברגנס משפיע על צבעי המקרן

istarmini · שליחה #8 04/03/2014 8:35

ride כתב:תראה, את הצבעים בדקנו אחרי הכיוון וכפי שאתה רואה, הגרף הוא Perfect. אגב, לא הכרתי את הבעיה שכיול הקונברגנס משפיע על צבעי המקרן
...

גם אני לא הכרתי עד שראיתי במו עיני

בנוסף, כשחפרתי ברשת לגבי הסוגיה ,הבנתי שהתעסקות בזה גורמת לפגיעה ברזולוציה. האם זה נכון? אין לי מושג

sufgi · שליחה #9 04/03/2014 8:57

ביקורת מצויינת

יש לי את ה 50ES ושקלתי לשדרג אותו.
אין ספק שאם הייתי צריך לבחור כיום מקרן בטווח המחירים שאלה, הייתי בוחר (שוב) בסוני.
לפי הבנתי הפערים בין ה 50ES ל 55ES אינם משמעותיים.
למי שיש היום את ה 50ES ורוצה לשדרג, שיכוון גבוה יותר.

RanMoyal · שליחה #10 04/03/2014 9:22

יניב,

הייתי קצת נזהר עם האימרות לגביי הפינות המוארות.
השבוע רכש כאן חבר ישירות מישפאר את ה-50 וגילה שיש לו פינות מוארות.

באופן אישי כבר הספקתי לראות שני מקרני 50 עם פינות זוהרות. באחד מהם המצב היה גרוע מאוד.

תיקון קונוורג'נס אגב מוריד רזולוציה. מדובר בתיקון אלקטרוני, למרות שסוני עושים את זה טוב מאוד, בניגוד לאפסון לדוגמא.
הקונוורג'נס ההתחלתי, לפי התמונה לפחות, לא נראה מזהיר.

באופן עקרוני כדאי להשתדל לא לגעת בדברים האלה.

רן

spacedude · שליחה #11 04/03/2014 9:23

תודה על עוד ביקורת מעולה.
מפתיע עם הפינות המוארות (שפחתו התלונות) כי למיטב הבנתי זה פאק של הטכנולוגיה.
בהחלט צריך לעקוב אחרי זה. ואם זה אכן שווה להוסיף את ההפרש ל 55 מבלי להסתכן בפינות מוארות שעלולות להיות ב 50.

9000es · שליחה #12 04/03/2014 9:52

אחלה ביקורת

לאחלה מקרן

נכון מאוד המקרן הזה נותן איכות תמונה וחדות מטורפת ,שנראה כמו מקרן 4k

בקשר לפינות המוארות . לפחות 5 חברים רכשו את הסוני 50 והמקרנים שהם רכשו ללא פינות מוארות

אין ספק שה 55es הוא המקרן הטוב ביותר שיש כיום ב 1080p מבחינת עלות תועלת

thom · שליחה #13 04/03/2014 9:54

תענוג לקרוא, תודה רבה.
האם אתה יכול להרחיב קצת בנושא השחורים של המקרן ?
איך הם ביחס לאפסון 9200? גם כן מקרן שבדקת.
או שאני צריך להניח שקביעה שלך ( שאני קונה אותה בעיניים עצומות) שזה המקרן שמציג את תמונת הדו מימד הטובה ביותר שראית במקרנים של עד 20K,
מעידה שגם בנושא השחורים הוא הטוב ביותר עד לתקציב זה?

spacedude · שליחה #14 04/03/2014 9:56

9000es,
איזה מקרן 4K ראית בשביל להגיד שהוא "נראה כמן מקרן 4K"?
ולאיזה מקרנים השוות אותו (באותו זמן ובאותו מקום)?

המשפט "אין ספק שה 55es הוא המקרן הטוב ביותר שיש כיום ב 1080p מבחינת עלות תועלת" לא יכול להתקיים.
הוא לא יכול להיות המקרן הטוב ביותר שיש כיום ב 1080 ובאותו זמן להיות המקרן הכי טוב מבחינת עלות תועלת.

שליחה #15 04/03/2014 10:12

thom,

אני שונא להשוות על סמך זיכרון צילומי, אבל נראה שהסוני נותן תמונה יותר קונטרסטית ופאנצ'ית, זה די ניכר שהצמצם סגור ועדיין החלקים הבהירים של התמונה "מוארים" יותר טוב.

יצא לי להשוות לפנסוניק 8000 בסצינות כהות מאוד. למרות שהשחורים היו פחות או יותר זהים, הקטעים הבהירים היו הרבה יותר פאנצ'ים בסוני.

thom · שליחה #16 04/03/2014 10:15

ride כתב:thom,

אני שונא להשוות על סמך זיכרון צילומי, אבל נראה שהסוני נותן תמונה יותר קונטרסטית ופאנצ'ית, זה די ניכר שהצמצם סגור ועדיין החלקים הבהירים של התמונה "מוארים" יותר טוב.

יצא לי להשוות לפנסוניק 8000 בסצינות כהות מאוד. למרות שהשחורים היו פחות או יותר זהים, הקטעים הבהירים היו הרבה יותר פאנצ'ים בסוני.
...

תודה

RanMoyal · שליחה #17 04/03/2014 10:21

שחר,

למרות שאיציק לא ראה מקרן 4K ובוודאי לא ראה מקרן כזה מול מקרן שמנגן את אותו חומר ב- 1080P , אני עדיין נוטה להסכים עם הגישה ש-1080P במרחק מסוים יראה כמו 4K או נכון יותר, 4K לא יציג שום יתרון מבחינת חדות ממרחק צפייה סביר.
חשוב דווקא לזכור שאנשים מתיחסים ליתרונות של 4K לאו דווקא מבחינת החדות, אלא מבחינה של פקטורים אחרים בתמונה כגון עיבוד ויציבות.

גם באשר להצהרה של סטטיסטיקה פנימית של פינות זוהרות או קונוורג'נס צריך להשמר, אלא אם כן מישהו מוכן לקחת אחריות על דברים שהוא אומר או לחילופין לדאוג להסביר לבחור שקנה השבוע ישירות מישפאר מקרן סוני 50 וקיבל פינות מוארות...איך אותן הצהרות לא מתיישבות עם מה שהוא רואה בפועל....

או סתם להסתכל בפורום טיפה יותר גדול מכאן בשם AVS שמלא בתיאורים על פינות מוארות...

רן

RanMoyal · שליחה #18 04/03/2014 10:24

יניב,

עוד דבר שאני מנסה להבין מהביקורת זה הקונטרסט שמדדתם.

ראשית הוא לא תואם את הקונטרסט שמדדו בהמון מקרים ל-50 (ה-55 לא אמור להיות דרמטית טוב יותר) והוא נמדד באזור ה- 8,000:1-9,000:1 ובוודאי לא 15,000:1. אפילו ה- 95 לא מגיע למספרים כאלה. ה- 95 נמדד באזור ה- 12-13:1

זה נמדד ב- shrot throw או long throw?
עם איזה סנסור זה נמדד?

ממש מוזרה לי התוצאה הזאת.

רן

שליחה #19 04/03/2014 10:33

רן,

ראשית, לגבי הפינות המוארות, אני לא קובע קביעה חד משמעית, אני מסתמך על שלושה סוני 50 שראיתי וה-55 שבחנתי ובנוסף פחות תלונות שאני קורא ברשת.
הספוקטומטר שהשתמשנו הוא של Gretag McBeth. למעשה במדידת השחורים הנתון היה כל כך נמוך שאני חושב שהיינו בסף התחתון של מכשיר המדידה

istarmini · שליחה #20 04/03/2014 10:34

לפחות 5 חברים רכשו את הסוני 50 והמקרנים שהם רכשו ללא פינות מוארות
...

לאלו שחטפו פינות מוארות הסטטיסטיקה לא ממש עוזרת.

אולי ב 55 זה שופר אבל ב 50 הייתי נזהר מסטטיסטיקות. מומלץ לבדוק כל מקרה לגופו.

אני מכיר 3 שרכשו עם פינות.

בקיצור כל מקרן חייב להבחן לגופו .