הביצועים האמיתיים של ספינות הדגל... מאמר מדהים !!!

eyal1983 · שליחה #1 03/03/2014 19:26

https://docs.google.com/a/tyllhertsens. ... slide=id.p

epony · שליחה #2 03/03/2014 21:24

מסמך מדהים - תודה!!!

fLy · שליחה #3 03/03/2014 21:45

לגמרי מדהים, איזו השקעה!
חובה לכל מי שחושב על אוזניות HiEnd.
תודה על השיתוף,
דורון.

doc-oren · שליחה #4 03/03/2014 22:56

המאמר לא חדש והיו כבר דיונים ארוכים על המתולוגיה שלו בפורומים הרלוונטיים בחו"ל.
מי שעוקב יודע שהמדידות של Tyll Hertsens השמידו הרבה מיתוסים וחשפו ערוותם של הרבה יצרני Highend (בעיקר של יצרן גרמני מסוים ששמו מתחיל ב-U). את ה-DN-1000 שהזמנתי לאחרונה בחרתי על פני התחרות בעיקר לאחר עיון בנתונים שהוא הציג, כך שאני כבר "מושקע" בפרסומים שלו.

אני קראתי את המאמר הזה זה-מכבר וסיכמתי לעצמי כך --
המלך היה ונשאר ה-Stax SR-009 (הבייבי אורפאוס הוא הנסיך)
אחריו בפער קצר ה-HD800 וה-AUDEZE (ה-2 וה-3), כמו גם ה-HE-6 (אם כי רק בחיבור למגבר רב און).

מבחינתי, לאחר קריאת המאמר, סימנתי את ה-HE-500 (שדווקא לא מופיעות במאמר, אולם על סמך המדידות של Tyll) כמועמד רציני לפרס העלות/תועלת והן נכנסו לרשימת הקניות העתידית שלי (אלא אם יצוצו בנתיים מתחרים ראויים יותר).

Nir1 · שליחה #5 03/03/2014 23:39

doc-oren כתב: מבחינתי, לאחר קריאת המאמר, סימנתי את ה-HE-500 (שדווקא לא מופיעות במאמר, אולם על סמך המדידות של Tyll) כמועמד רציני לפרס העלות/תועלת והן נכנסו לרשימת הקניות העתידית שלי (אלא אם יצוצו בנתיים מתחרים ראויים יותר).
...

ה - HE 500 דווקא כן מופיעות במאמר וקיבלו ציון מכובד של B+. תסתכל על סליידים 75 ו- 76.

mikel1999 · שליחה #6 04/03/2014 0:02

doc-oren כתב: מבחינתי, לאחר קריאת המאמר, סימנתי את ה-HE-500 (שדווקא לא מופיעות במאמר, אולם על סמך המדידות של Tyll) כמועמד רציני לפרס העלות/תועלת והן נכנסו לרשימת הקניות העתידית שלי (אלא אם יצוצו בנתיים מתחרים ראויים יותר).
...

אני דווקא סימנתי את הHD700 ברשימת הקניות העתידיות שלי

בהתחשב בזה שאפשר להשיג אותם ביד שנייה בסביבות ה500$~ יש להם יחס עלות\תועלת גבוהה מאוד

Weihenstephan · שליחה #7 04/03/2014 0:07

יש ברמה הזאת אוזניות סגורות? שמסביב לא ישמעו את מה שאתה שומע?

mikel1999 · שליחה #8 04/03/2014 0:14

רק דגם אחד של אוזניות סגורות הצליח להגיע לרמה כל כך גבוהה:
sony MDR-R10
יצאו מייצור לפני המון זמן, לפעמים הם צצות (לעתים נדירות) ביד שנייה בהיד-פיי ונמכרות סביב 5000$~
תמונה

ואין לי מושג לגבי האטימות, אבל לא נראה לי שמומלץ ללכת איתן ברחוב (אפילו בפורים

)

oris · שליחה #9 04/03/2014 7:41

http://www.audeze.com/products/headphones/lcd-xc
גם לא הייתי מסרב לקבל ליומולדת...

אורי

eyal1983 · שליחה #10 04/03/2014 8:40

LCD-XC
650 גרם ?!
צריך ראש וצוואר מברזל כדי להחזיק מעמד עם דבר כזה...

HiFiMAN HE-6
502 גרם
http://hifiman.com/Products/?pid=92

Stax SR-009
454 גרם (בלי כבל)
https://www.staxusa.com/stax-sr-009.html

Sennheiser HD800
330 גרם (בלי כבל)
http://en-de.sennheiser.com/dynamic-hea ... ear-hd-800
עם זה אני יכול לחיות

doc-oren · שליחה #11 04/03/2014 10:17

ה - HE 500 דווקא כן מופיעות במאמר וקיבלו ציון מכובד של B+. תסתכל על סליידים 75 ו- 76.
...

צודק, טל"ח.

איל - תבלה שבוע בשנה עם הפלא האודיופילי שנקרא ג'נטקס על הראש (ועוד רוב הזמן בעמידה) ותגלה ש-600 גרם זה משקל נוצה...
ברצינות, ה-HD800 הם אמנם פלא הנדסי, אבל במידה ומאזינים בישיבה זה פחות קריטי ובנוסף - הבדל של 900 דולר בין ה-HE-500 ל-HD800 לא הולכים ברגל.
יתרונות נוספים -- אוביקטיבית ה-HE-500 חזקה יותר בתחום הבס, סוביקטיבית על פי הביקורות מדובר באוזניה שהיא יותר נינוחה להאזנה ממושכת, במיוחד לסגנונות שהם לא קלאסיים או ג'ז.
מאחר ומדי פעם אני חוטא במוזיקה אלקטרונית או רוק, ה-HE-500 קוסמות לי למרות כובד משקלן.

mikel1999 · שליחה #12 04/03/2014 10:50

באמת שכחתי את ה LCD-XC, למרות שאני דיי בטוח שהם לא יותר טובות מהSONY...

אגב, מישהו כאן שמע את הHE500 ואת הHD700?

anatoli15 · שליחה #13 04/03/2014 10:55

אני ממש רוצה לראות את ה-K1000 נכנסות לשם

לטוב ולרע, ה-frequency response שם הוא לא משהו שאני רואה בהרבה אוזניות (נמצא בעמוד 10 של הברושור שמגיע איתן):
http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php?title=AKG_K1000

אגב, אייל, הן גם עומדות בסטנדרט שלך למשקל

doc-oren · שליחה #14 04/03/2014 11:04

לגבי ה-sony MDR-R10, מדובר במוצר טוב אבל עם תמחור מופרז כמו רוב ציוד ההיי-אנד של סוני.
אני לא בטוח כמה הן יותר טובות מהדור האחרון של האוזניות הסגורות כגון ה-Focal Spirit Classic (שעולות 400 דולר ובוודאי המחיר עוד ירד).

LQDForce · שליחה #15 04/03/2014 11:12

שמעתי את ה HD700 קצת, ואת ה HE-500 היו לי.

שתיהן מעולות, את ה HD700 אהבתי לפעמים יותר מ HD800 .
ה 700 מאוד מוצלחות לרוק , במיוחד כי הן לבאס יש נוכחות גדולה יותר מאשר ב HD800 . פשוט כיף, אם כי לא כל כך משהו מבחינת FR .

אבל זה ממש לא מעניין אותי, אם לומר את האמת. אני יודע איך נשמעת גיטרה, איך נשמעים תופים ואני לא צריך מדידות בשביל להגיד לי איך צליל צריך להישמע, אני סומך על האוזן שלי והניסיון שלי כדי להגיע לתוצאות הרצויות.
אני גם לא פוסל שימוש באקולייזר או כל דבר אחר (DAC חם\קר, מגבר מנורות וכל שאר הירקות האלו) - ובלבד שאגיע לצליל שלדעתי הוא הכי אמיתי וטבעי שיש.
אבל - אוזניות יקרות כאלו לא אקנה (או לא אמשיך להחזיק) אם לא אתחבר לצליל שלהן כמות שהוא, כי לא פשוט לעבוד עם אקולייזר כמו שצריך, וזה מסבך את השימוש והפרקטיות בשבילי.

לדעתי ה HD700 הן אוזניות נפלאות שסוף סוף הצליחו להפטר מהמחלה של סנהייזר, הידועה לשמצה בתור the Sennheiser veil ... הדוגמה הקלאסית היא HD600 . צליל טבעי אבל משעמם וחסר חיות.

ה HE-500 הלכו רק בגלל המשקל. באמת שהן אוזניות מדהימות אבל פשוט לא נוח לי המשקל הזה.
ואגב doc-oren , הייתי בשריון ואת הג'נטקס אני זוכר היטב. אבל יחי ההבדל הקטן..

Trendin · שליחה #16 04/03/2014 11:13

למה אין על האוזידי LCג 2 המדהימות? מבחינת bang for the buck הן הרבה יותר טובות מה lcd3.. בייחוד אם אתה תופס אותם במבצע כמו שהיה בבלאק פריידי האחרון

anatoli15 · שליחה #17 04/03/2014 11:16

אגב, מסקרנות, כמה מהאנשים פה חושבים שהציונים שהאוזניות קיבלו במבחן מתארים את המצב באמת?
ואני שואל את זה מתוך מטרה שאנשים יתייחסו רק לאוזניות שהם שמעו בעצמם, לא מה נראה להם מביקורות של אנשים אחרים.
מהאוזניות שאני שמעתי והופיעו בהשוואה הזו, אני חייב לציין שאני הייתי ממקם את האוזניות בסדר שונה לא במעט.

mikel1999 · שליחה #18 04/03/2014 11:29

אז לHD700 יש יותר באס מה500?
וגם לא ציינת את מה אתה מעדיף, את הHD700 או את הHE500...

Trendin · שליחה #19 04/03/2014 11:30

הייתי נותן ציון יותר טוב ל th900. הם אצלי כבר מעל חצי שנה והן יותר טובות ממה שתואר שם.

freedom_il · שליחה #20 04/03/2014 11:33

anatoli15 כתב:אגב, מסקרנות, כמה מהאנשים פה חושבים שהציונים שהאוזניות קיבלו במבחן מתארים את המצב באמת?
ואני שואל את זה מתוך מטרה שאנשים יתייחסו רק לאוזניות שהם שמעו בעצמם, לא מה נראה להם מביקורות של אנשים אחרים.
מהאוזניות שאני שמעתי והופיעו בהשוואה הזו, אני חייב לציין שאני הייתי ממקם את האוזניות בסדר שונה לא במעט.
...

נראה לי שנכנס פה גם עניין של טעם.
בקשר לדירוג, הוא התייחס לפרמטרים אובייקטיביים למרות שגם הבחירה של דווקא הפרמטרים האלה היא קצת סובייקטיבית

בוא נניח לרגע שהפרמטרים האלה הם החשובים, כדי לדרג באמת צריך להיות שם משקל לכל פרמטר כי חלק הרבה יותר חשובים ונשמעים יותר ולא +1 לכל דבר. הציון הזה נותן רק קווים כלליים או checklist ולא באמת מרמז על איכות בפועל של 2 אזניות שקיבלו נקוה יותר או פחות אחת מהשנייה אבל יכול לתת כיוון טוב מאוד.
אני דווקא אהבתי את זה כי זה פשוט ומובן ונותן כיוון ומדד נחמד.
מהמעט ששמעתי ברשימה הזו הזו, הייתי מדרג אותו דבר בערך אבל לא שמעתי אף אחת מהמתיימרות להיות flagship אלא רק מהקטגורייה מתחת לזה.