לקראת מעבר דירה - תכנון יחידה וקולנוע ביתי

[avilavi]

מתרגש לקראת מעבר דירה, כל היום הראש עסוק בתכנונים ושדרוגים

אחרי מספר רב של תכנונים שונים ומשונים אני חושב (מקווה) שהגעתי לתכנון הסופי והנבחר, המופיע בתמונה בסוף
השתדלתי לעשות את השרטוט עפ"י המידות האמיתיות

בקשר לקולנוע ביתי, אני מתחיל מאפס, תקציב 4K לרמקולים והגברה ככל הנראה מיד שניה
התקציב אמור להתחלק כך:
1000-2000 לקדמיים, כנראה רצפתיים
1000-2000 להגברה, פרטים בהמשך
800-1500 לסראונד וסנטר
סאב בינתיים לא בתכנון, אולי בעתיד

אני זקוק לייעוץ בקשר להגברה, הייעוד הוא מוזיקה וסרטים אך חשוב מאוד שיהיה סטריאו ברמה גבוהה
אני מניח שאני לא צריך HDMI .. אז אפשר ללכת על משהו קצת יותר ישן
אני מתלבט בין רסיבר "MID-RANGE" עם יציאות פרה ולשרשר מגבר סטריאו לקדמיים.. (נוטה יותר לכיוון הזה)
או שמא רסיבר ישן יותר, שבעבר היה "HI-END" ...?

על איזה תכונות אסור להתפשר ברסיבר? (לצורך סראונד בק"ב)

המקורות הם מחשב וממיר HD
שניהם עם יציאה אופטית

מידות החדר כמתואר בשרטוט
הרמקולים באדום

[imgbig]http://i.imgur.com/kcaixXm.jpg[/imgbig]

[istarmini]

אני מניח שאני לא צריך HDMI .. אז אפשר ללכת על משהו קצת יותר ישן

...

מי קונה היום רסיבר בלי HDMI ? זה כמו לקנות טלויזיה שחור לבן.

[avilavi]

...

...

מי קונה היום רסיבר בלי HDMI ? זה כמו לקנות טלויזיה שחור לבן.

...

האנלוגיה לשחור ולבן ממש לא קשורה

אנא הסבר את מה שברור לך וכנראה לא ברור לי
למה אני או כל אחד אחר לטענתך, חייב HDMI אם יש לו מספיק כניסות כאלה בטלויזיה?

[uriler]

avilavi,
מכמה סיבות:
1. חיבור אופטי / קואקסיאלי לא מעביר את פורמטי האודיו החדשים. רק HDMI.
2. רסיבר אמור לרכז את המידע מכל המקורות, ולהעביר הלאה (למסך) רק סיגנל יחיד - וידאו. אם תתחיל לחבר אודיו לרסיבר בסט כבלים אחד, וידאו למסך בסט כבלים שני, ממקורות שונים - אתה מסתבך, יוצר בלגן שהוא לא רק בהתקנה (או בהחלפה, ניקיון וכו'), אלא גם ויזואלי.
3. חיבורים כאלו גם מסבכים את צורת העבודה - תצטרך כל פעם להחליף מקור במסך וברסיבר, לזכור מה מחובר לכל מקום, ואם אתה מוסיף משהו - תצטרך להתחיל לחשוב איך לאלתר ולחבר אותו.

הערות חוץ מזה:
1. אם אתה מתכנן להאזין גם מהמיטה, הסידור רחוק מאידיאלי (בטח שלצליל היקפי, אבל גם לסטריאו).
2. אני הייתי מחלק את התקציב אחרת - ומשקיע קודם כל בקדמיים ובהגברה (רסיבר בלבד, לא מחלק את התקציב על מגבר, פרה וכו'), ובהמשך אחוריים / סנטר / סאב (לא בהכרח בסדר הזה).

[istarmini]

...

...

האנלוגיה לשחור ולבן ממש לא קשורה

אנא הסבר את מה שברור לך וכנראה לא ברור לי
למה אני או כל אחד אחר לטענתך, חייב HDMI אם יש לו מספיק כניסות כאלה בטלויזיה?

...

אורי ענה לך , מקווה שהשתכנעת.

בהצלחה

[avilavi]

1. חיבור אופטי / קואקסיאלי לא מעביר את פורמטי האודיו החדשים. רק HDMI.

...

על איזה פורמטים מדובר?

2. רסיבר אמור לרכז את המידע מכל המקורות, ולהעביר הלאה (למסך) רק סיגנל יחיד - וידאו. אם תתחיל לחבר אודיו לרסיבר בסט כבלים אחד, וידאו למסך בסט כבלים שני, ממקורות שונים - אתה מסתבך, יוצר בלגן שהוא לא רק בהתקנה (או בהחלפה, ניקיון וכו'), אלא גם ויזואלי.
3. חיבורים כאלו גם מסבכים את צורת העבודה - תצטרך כל פעם להחליף מקור במסך וברסיבר, לזכור מה מחובר לכל מקום, ואם אתה מוסיף משהו - תצטרך להתחיל לחשוב איך לאלתר ולחבר אותו.

...

נוחות שימוש זה עניין אחר, שיש לקחת בחשבון כמובן אך גם בחשבון הפיננסי
אני מחזיק בדעה שלא יקרה לי כלום אם אלחץ על שני כפתורים במקום על כפתור אחד בכל פעם שארצה להעביר מהמחשב לממיר
סלחו לי אבל זאת לא סיבה מספיק טובה בשבילי להשקיע ברסיבר פי 3 או 4

1. אם אתה מתכנן להאזין גם מהמיטה, הסידור רחוק מאידיאלי (בטח שלצליל היקפי, אבל גם לסטריאו).

...

האזנה מהכורסה בלבד
מהמיטה אולי לפני שאני נרדם ואז לא ממש אכפת לי

2. אני הייתי מחלק את התקציב אחרת - ומשקיע קודם כל בקדמיים ובהגברה (רסיבר בלבד, לא מחלק את התקציב על מגבר, פרה וכו'), ובהמשך אחוריים / סנטר / סאב (לא בהכרח בסדר הזה).

...

בעקרון התכנון התחיל ככה, התקציב היה 2500 לסטריאו בלבד, אבל החלטתי להגדיל את התקציב ולכלול גם סראונד

[uriler]

הפורמטים הם כל פורמטי הצליל ההיקפי באיכות גבוהה- של DTS ושל- Dolby digital (נקראים DTS HD MA, Dolby TrueHD ועוד כמה).
לגבי הנוחות - זו זכותך, אבל מניסיון אישי - זה מאוד מעיק ובהחלט פוגע בחוויה. אישית, אני יכול להעיד שיש לי כרגע רסיבר בארון חסר HDMI, ואני לא טורח לחבר אותו אפילו למרות שאני כרגע נטול רסיבר בכלל והמערכת שלי לא בשימוש... פשוט כי זו צורת עבודה מעצבנת.

[mark27]

התקציב שהעמדת נמוך מאוד ללא קשר לHDMI או לא.
נסה למצוא מציאות בלוחות יד2.

[avilavi]

לפי מיטב הבנתי כבל אופטי בהחלט תומך ב DD ו DTS

[uriler]

תומך ב- DTS ו- DD רגיל, לא בפורמטים החדשים. אם יש לך קובץ (או בלוריי למשל) עם פסקול באיכות גבוהה, ותנסה להעביר אותו על חיבור אופטי, תקבל את הפורמט הרגיל (באיכות טיפה גבוהה יותר, אבל לא בקידוד החדש).

[ngold7]

אני הייתי הולך על 2.1 בהתחלה. כן סאב ליפני אחוריים או סנטר. אם מיקום נכון של הקדמיים אפשר "לחיות" בלי סנטר.
הייתי קונה רסיבר ישן מתצוגה או יד 2 משהו כמו דנוןAVR1713(שהיה לי ואני מאוד אהבתי) או כל משהו אחר שמגיע עם מערכת כיול.

התקציב הנתון ל5.1 כולל רסיבר הוא ממש ממש נמוך, תקנה בשלבים..
אני ליפני 3 שנים קניתי רמקולים מתצוגה של קליפש B2 שהיו לי יופי של קדמיים ועלו 1000 ש"ח.

לגבי הHDMI, כל רסיבר בן 3 (של החברות המוכרות) בא אם החיבור הזה, ולא תחסוך כלום בלוותר עליו.

לגבי סאב, זהו מרכיב שעד שאין אותו לא מבינים כמה צריך אותו, תחפש קליפש או JBL או לא משנה מה! אבל ההבדל איתו גם למוזיקה הוא מדהים. ובמיוחד עם מערכת כיול לרסיבר.

לסיכום המלצתי: בגלל תקציב נמוך ודרישה וקולנוע ביתי עם סטריו איכותי- 2.1 עם רסיבר בן 2-4 במחיר 1000 ש"ח(הכי חשוב זו מערכת הכיול! זה הטוסף הכי משמעותי לרסיברים) קדמיים מדפיים משומשים ב2000(אתה תקנה מדפיים יותר טובים בתקציב מאשר רצפתיים) וסאב מכובד ב1000.. עם תצליח לחסוך קצת אולי תוכל לדחוף זוג אחוריים סוג ז להרגשה של קולנוע ביתי ובידיעה שתחליף אותם לכשיהיה כסף...

תהנה!!

[avilavi]

ngold7 אני מעריך את הדעה שלך אבל כנראה סדר העדיפויות שלנו שונה

תומך ב- DTS ו- DD רגיל, לא בפורמטים החדשים. אם יש לך קובץ (או בלוריי למשל) עם פסקול באיכות גבוהה, ותנסה להעביר אותו על חיבור אופטי, תקבל את הפורמט הרגיל (באיכות טיפה גבוהה יותר, אבל לא בקידוד החדש).

...

ומה זה אומר בפועל? מה אני אשמע או לא אשמע?

[uriler]

אני לא חושב שאפשר להסביר פשוט יותר ממה שכתבתי...
אתה לא תשמע את הפסקול הטוב ביותר שקיים עם התוכן - במידה והתוכן מגיע עם פסקולי HD ולא DTS או DD "רגיל".
אם ההבדל מורגש? זה תלוי במערכת, אבל אני יכול להעיד שאצלי (עם רמקולים יד שנייה שכולם ביחד עלו פחות מ-3000 ש"ח), בהחלט הורגש הבדל.

[avilavi]

ממה שהבנתי עד כה הפורמטים החדשים מיועדים למערך 7.1 9.1 11.1 וכן הלאה..
כך שזה לא רלוונטי אליי, תהיה לי מערכת 5.1 בלבד

אני טועה?

[istarmini]

ממה שהבנתי עד כה הפורמטים החדשים מיועדים למערך 7.1 9.1 11.1 וכן הלאה..
כך שזה לא רלוונטי אליי, תהיה לי מערכת 5.1 בלבד

אני טועה?

...

כן. רלוונטי גם ל 5.1

[epony]

פורמטי סאונד HD כגון Dolby Digital TrueHD ו-DTS Master Audio HD מעבירים יותר אינפורמציה לגבי הסאונד עבור כל ערוץ, בלי קשר למספר הערוצים בהם מקודד הפסקול.

תחשבו על זה ככה: DD ו-DTS "רגילים" הם כמו MP3, כלמור הסאונד בהם "מכווץ" בהשוואה לסאונד בקולנוע. לעומת זאת, DD TrueHD ו-DTS MA HD הם כמו FLAC, כלומר הם lossless ונותנים בדיוק את הסאונד כפי שהוקלט במקור.

[movieman]

AVILAVI ,

מספר דברים:
קודם כל - מצד אחד אתה מבקש "אני זקוק לייעוץ בקשר להגברה, הייעוד הוא מוזיקה וסרטים אך חשוב מאוד שיהיה סטריאו ברמה גבוהה"
אך תקציבך אינו מאפשר זאת .

המלצתי לך היא כפי שאמרו כאן לפני:
רכוש זוג רמקולים מדפיים , רסיבר וסאב , כולם מיד שנייה- לפי דעתי זה ייכנס לך בתקציב ותקבל איכות גבוהה בהרבה אל מול רכיבים חדשים באותו הסכום.

אגב - באיזה תוכנה שרטט את הסלון (נראה יפה ונקי) !

[avilavi]

אור קראתי את ההסבר שלך בשרשור השני, תודה

movieman
מובן שציוד חדש במחיר מלא לא יתן מענה מירבי לצרכים שלי
ציינתי שאתמקד בציוד יד שניה, עודפים/תצוגה יבוא בחשבון במקרה ויהיה משתלם במיוחד


השרטוט נעשה און-ליין ללא הורדה או הרשמה באתר http://www.floorplanner.com/demo
יש גם אפשרות להדמיה בתלת מימד אבל נהיה לי שם סמטוחה