אחרי חודש בלבד קוואלקום גונזת מעבד מתקדם לטלוויזיות ( קישור למאמר )

bobbanai · שליחה #1 19/02/2014 15:11

http://hwzone.co.il/tech/news/142438

הדבר הזה לא מבשר טובות למסכי UHD שסובלים מבעיות UPSCALE
גם מעבדים למסכי 1080P חלשים מידיי
זה אומר שימשיכו לבקש מחירים למסכים בשמיים ולתת עיבוד חלש של מעבדים חלשים עם שמות חדשים .
שבסמרטפונים יש הרבה יותר חזקים מהם .

http://www.engadget.com/2014/01/06/snap ... cessor-4k/

http://www.anandtech.com/show/7693/qual ... t-ces-2014
שימו לב לתמונות של שיפור איכות תמונה מ-1080P ל-4K

http://images.anandtech.com/doci/7693/DSC_4800.jpg

http://www.kitguru.net/components/cpu/a ... ra-hd-tvs/

ההפסד הוא כולו של חובבי הווידאו ששוב יצטרכו לראות דורות חדשים של מסכים עם אפס שיפור ב- UPSCALE

freedom_il · שליחה #2 19/02/2014 16:36

bobbanai כתב:http://hwzone.co.il/tech/news/142438

ההפסד הוא כולו של חובבי הווידאו ששוב יצטרכו לראות דורות חדשים של מסכים עם אפס שיפור ב- UPSCALE
...

זה לא נראה לי נכון. או יותר נכון, זה לא נכון.
אלגוריתמים ל upscale יש בהמונים ובגדול כולם יודעים לעשות את זה. לעשות upscale נאיבי (בצד השמאלי של התמונה) ולהשוות למשהו עם עיבוד תמונה מתקדם (חידוד, chroma upscaling and upsampling ועוד) זה "לא חוכמה". זה כמו לשים מסך טלויזיה ב game mode עם כל הפיצ'רים כבויים ולהשוות למצב אחרי כיול. גם ב 1080p זה לא להיט.

לדעתי, הסיבה שהם זנחו את הפרוייקט היא שלכל חברה יש את הצ'יפים לעיבוד תמונה שלה ושם הם מתמחים ויכולים להביא את ההבדל. לדוגמא: מה ההבדל בין LG LA 740, פיליפס 7008 וסוני w805 שלכולם יש פאנל דומה עד זהה? כל חברה מוסיפה את התבלין שלה עם מעבדי התמונה שלה ובשונה מאנדרואיד או כל מערכת הפעלה שבה מנגנים סרט ע"י פיענוח h.264 ויכולים להוסיף את עיבוד התמונה בפיענוח, במסכי טלויזיה מקבלים את האות מפוענח וצריך לעבוד עליו.
ה added value של מעבד סמארט כנראה לא מספיק כדי לשכנע את חברות המותגים לקחת את זה כשהם יכולים להשתמש בעיבוד תמונה in house וצ'יפ נוסף לסמארט זול בהרבה של mediatek או משהו כזה.

bobbanai · שליחה #3 19/02/2014 20:13

זה לא נראה לי נכון. או יותר נכון, זה לא נכון.
...

לי זה נראה נכון ,ו יותר נכון מאוד נכון ,זה נכון .

אלגוריתמים ל upscale יש בהמונים ובגדול כולם יודעים לעשות את זה. לעשות upscale נאיבי (בצד השמאלי של התמונה)
...

אלגורתמים ל upscale יש בהמונים ברמות הכי נמוכות שעולים גרושים , רק לסדר ברזולוציות של המסך , כאן מדברים על רמות חישובים ויכולות
שמשפרות איכות תמונה ,כך שזה נראה באיכות רזולוציה גבוה יותר ממה שזה באמת
לשם כך צריך מעבדים חזקים מאוד ,אלגוריתמים מיוחדים ואף יצרן איכותי לא מכניס למסך שלו מעבד איכותי כזה .
כי זה עולה הרבה מאוד כסף .

(חידוד, chroma upscaling and upsampling ועוד) זה "לא חוכמה"
...

חבל שאתה כותב על דברים שאין לך מושג בהם

לדעתי, הסיבה שהם זנחו את הפרוייקט היא שלכל חברה יש את הצ'יפים לעיבוד תמונה שלה ושם הם מתמחים ויכולים להביא את ההבדל. לדוגמא: מה ההבדל בין LG LA 740, פיליפס 7008 וסוני w805 שלכולם יש פאנל דומה עד זהה?
...

מדהים כל פעם ,אתה כותב על דברים בלי להבין ,כלום
מה הקשר שלכל יצרן יש ציפים ?
יצרנים מחפשים כל הזמן ציפים איכותיים יותר במחיר טוב יותר ,כך שלציפ הנ"ל יש גם סיכוי .
הציפ שלהם מציע מהירות מעבד לפחות פי 2 מהיר יותר ,איכויות עיבוד תמונה טובות יותר מכל ציפ אחר ועוד ..
הפנלים לא דומים ולא זהים ( שיטות עיבוד שונות /טכנולוגיות שונות )

כל חברה מוסיפה את התבלין שלה עם מעבדי התמונה שלה ובשונה מאנדרואיד או כל מערכת הפעלה שבה מנגנים סרט ע"י פיענוח h.264 ויכולים להוסיף את עיבוד התמונה בפיענוח, במסכי טלויזיה מקבלים את האות מפוענח וצריך לעבוד עליו.
...

כל יצרן מוסיף ציפ בהתאם ליכולתו הכלכלית והקמצנות על חשבון הלקוח
עלות מסך של סמסונג או סוני פחות מ-200$ ונמכר במחיר פי 10 ויותר ( פעם קראתי על עליות יצור של מסכים )
בסין נמכרים מסכים טובים בפרוטות לעומת אירופה או ארה"ב .
גם בטלוויזיות יש פיענוח אות ומכאן נגזר איכות המסך , אם זה היה כמו שאתה טוען היה רק יצרן 1 ולא היה הבדל בין מסכים .
,שאר הדברים שאתה כותב ממש לא נכונים ואין קשר למציאות .
פשוט ים דברים שכתבת בלי קשר למציאות .

freedom_il · שליחה #4 20/02/2014 9:02

לא נראה לי נכון שלא נראה שיפור ב upscale. מה, קוולקום הם היחידים שיודעים לעשות את זה? מה עם סוני, פיליפס ועוד?
סלח לי, אבל אתה טוען שאין לי מושג וכותב דברים לא קשורים לכלום. הכתבות ששמת מראות את מה שיש במעבד הזה וזה לא משהו בלשון המעטה. אני גם חושב שהם לא דיברו על המעבד הזה בכלל בתור הרכיב שעושה את עיבוד התמונה הסופי בכל מקרה.
עלות של מעבד כזה של קוולקום עם כל מה שצריך מסביבו כדי שיעבוד היא בערך $25. יקר ביחס למסך זה לא.
עיבוד תמונה אמנם דורש כוח חישוב אבל רק כשמשתמשים במעבד כללי. כל החברות מייצרות חומרה שקשורה בעיבוד התמונה שעושה את העבודה בצורה יעילה בצ'יפ יעודי.
ב"לא חוכמה", כוונתי הייתה שכיום כולם יודעים לעשות את זה. יש מאמרים אקדמאים ופרוייקטי open source בתחום. אני בטוח שקלונגומרטים כמו סמסונג, סוני, פיליפס ו LG יצליחו לייצר משהו שעושה upscaling איכותי לבד...
סתם דוגמא למישהו שעושה את הדיקודר הכי איכותי ל PC לדעתי. משתמש ב GPU בתור כוח עיבוד וב OpenCL אבל לא ישירות באלגוריתמים של כרטיס המסך:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228
הוסיף לאחרונה upscaling ב quadruple resolution. הכל נעשה לבד ע"י אדם אחד או קבוצה קטנה.

אמנם לקוולקום יש חומרה יעודית לעיבוד וידאו ב SOC, ככל הנראה, אבל גם בתחום עיבוד הוידאו בחומרה וגם, סתם בתור דוגמא נוספת, בעיבוד אודיו, הם לא ברמת רפרנס. אני אמנם יכול להשוות רק 1080p אבל בתחום הזה הם די נפילה. אפילו ה SOC של סיגמא שמשתמשים בו בסטרימרים ועולה פחות מהדבר הזה, עולה בכמה רמות על קוולקום ב 1080p.
אתה מניח שהעבודה שהם עשו ב 4K היא יותר ממה שהיא.
ומה שיש בטלפונים, אם לא הבנת את מה שכתבתי בקשר לעיבוד h.264, היא שמסך טלפון מתנהג כמו מסך מחשב ולא כמו מסך טלויזיה ולא מוסיף עיבוד משלו לתמונה שנקבעה ע"י התוכנה או המאיץ הגרפי.
דבר אחרון, אם קוולקום סגרה את הפרוייקט זה אומר די הרבה

איכויות עיבוד תמונה טובות יותר מכל ציפ אחר ועוד ..
...

הגזמת לגמרי. זו פשוט טעות ואני מציע לך לחפש מבחנים בנושא עיבוד התמונה של קוולקום.

הפנלים לא דומים ולא זהים ( שיטות עיבוד שונות /טכנולוגיות שונות )
...

בכוונה הבאתי את שלושת הדגמים האלה, 7008 LA740 ו w805 כולם משתמשים בפאנל דומה עד זהה של LG וכל אחד מהמסכים מכיל עיבוד תמונה אחר (כולם 3D פאסיבי, אם תהית).

חוץ מזה, בבקשה להתייחס לעניין ולא להקניט.

bobbanai · שליחה #5 20/02/2014 11:22

לא נראה לי נכון שלא נראה שיפור ב upscale. מה, קוולקום הם היחידים שיודעים לעשות את זה? מה עם סוני, פיליפס ועוד?
...

כן נראה לך או לא , זאת המציאות היום .
כרגע שום יצרן מסכים לא מוכן להשקיע בUPSCALE איכותי ,\ה H להם יכולות לא קשור למה שיש בפועל
עד היום המעבדים במסך עלובים ( לא כמו מחשב שניתן לעבוד בכמה פעולות יחד כמו דפדפנים שונים / ועוד עבודות במקביל )
המעבדים במסך כל כך חלשים שצריך לבחור מה לעשות דפדפן או צפיה בסרט או טלוויזיה ?
מעבד של שנות ה-90 עשה זאת טוב יותר .

המעבד הזה בכלל בתור הרכיב שעושה את עיבוד התמונה הסופי
...

כן המעבד עושה את התמונה הסופית ,זה עיבוד התמונה ואלגוריתם תבוע בו .
זאת המציאות ( כמובן שזגוגית טובה רק מועילה ).
אולי ניתן להוסיף תוכנות יעודיות לשיפור נוסף ( תלוי במעבד )

עלות של מעבד כזה של קוולקום עם כל מה שצריך מסביבו כדי שיעבוד היא בערך $25. יקר ביחס למסך זה לא.
...

25$ ביחס למסך ליצרנים עם תאגידים זה המון , לכן הסינים ו-VIZIO וכל יצרן קטן מצליח הרבה יותר מהתאגידים כיום .

עיבוד תמונה אמנם דורש כוח חישוב אבל רק כשמשתמשים במעבד כללי. כל החברות מייצרות חומרה שקשורה בעיבוד התמונה שעושה את העבודה בצורה יעילה בצ'יפ יעודי.
...

ממש לא
עיבוד תמונה איכותי דורש המון כוח חישוב ואל תשכח זה צריך להיות בזמן אמת !
אין גבול לכוח שצריך לקבל תמונה טובה יותר .

מצאתי מאמר ברשת שמדבר על עיבוד תמונה
ראה כמה כוח גוזל מהמעבד של מחשב כיום 6 ליבות ב-4GH לערך
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewm ... 696067&r=1

סתם דוגמא למישהו שעושה את הדיקודר הכי איכותי ל PC לדעתי. משתמש ב GPU בתור כוח עיבוד וב OpenCL אבל לא ישירות באלגוריתמים של כרטיס המסך:
...

הדוגמא שהבאת לא טובה ולא ריאלית לנו לא איכותי בכלום לאחר שתראה את הקישור שהבאתי ותלמד להפעיל

ב"לא חוכמה", כוונתי הייתה שכיום כולם יודעים לעשות את זה. יש מאמרים אקדמאים ופרוייקטי open source בתחום. אני בטוח שקלונגומרטים כמו סמסונג, סוני, פיליפס ו LG יצליחו לייצר משהו שעושה upscaling איכותי לבד...
...

שוב ושוב אתה חוזר על המשפט חסר הבסיס
שכולם יכולים לעשות את מה שהמעבד של קוואלקום יכול לבצע
אבל בפועל אף אחד לא עושה !
זה שיש להם כסף ומאמרים ואקדמיה ,לא רלוונטי , אותם מעניין מינימום השקעה מול מקסימום רווח .
את זה קשה לך להבין ,כי אתה לא איש עסקים .

אמנם לקוולקום יש חומרה יעודית לעיבוד וידאו ב SOC, ככל הנראה, אבל גם בתחום עיבוד הוידאו בחומרה וגם, סתם בתור דוגמא נוספת, בעיבוד אודיו, הם לא ברמת רפרנס.
...

הם ברמת רפרנס במסכים
אם אתה משווה ל-

סטרימרים ועולה פחות מהדבר הזה,
...

כנראה באמת אני מדבר עם משהו שבאמת לא ראה מה זה כוח עיבוד וידאו ומעתיק כל מיני קישורים באינטרנט .

דבר אחרון, אם קוולקום סגרה את הפרוייקט זה אומר די הרבה
...

בוא תספר לנו מה זה אומר ?
אתה טוב בלהמציא אגדות שלא מחוברים לשום דבר רציני .

הגזמת לגמרי. זו פשוט טעות ואני מציע לך לחפש מבחנים בנושא עיבוד התמונה של קוולקום.
...

אני ראיתי זאת בפועל ,מה אתה ראית ?
כולל מבחנים של המעבד
מה אתה ראית ?

בכוונה הבאתי את שלושת הדגמים האלה, 7008 LA740 ו w805 כולם משתמשים בפאנל דומה עד זהה של LG וכל אחד מהמסכים מכיל עיבוד תמונה אחר (כולם 3D פאסיבי, אם תהית).
...

הפנלים לא זהים ,זה שיוצרו אצל אותו יצרן לא אומר כלום ,אם בכלל
עיבוד התמונה שונה בתכלית ולכן מגיע לפנל תמונות שונות ,כדאי שתלך לראות בפועל להבין על מה אתה כותב .

חוץ מזה, בבקשה להתייחס לעניין ולא להקניט.
...

שוב ושוב אתה טועה
אני מביא סעיף ועוד סעיף שלך ועונה לעיניין
זה שאתה כל הזמן ממציא דברים ומחסיר דברים ומעוות דברים ועדיין חוזר וממשיך לכתוב דברים שלא קשורים
תבוא אלייך בטענות !

freedom_il · שליחה #6 20/02/2014 12:20

אני אתייחס רק לדבר אחד ואחזור על מה שכבר כתבתי:
עיבוד תמונה איכותי דורש הרבה כוח רק כשמשתמשים ב general purpose cpu ולא ביחידות חומרה יעודיות. לדוגמא, כרטיסי מסך שתומכים ב DXVA לא צורכים כוח עיבוד מהמעבד או מכרטיס המסך כמעט בכלל כשמפענחים וידאו כי יש שם יחידת חומרה קטנה, בתוך הסיליקון של כרטיס המסך שעושה את זה ב real time בקלות רבה.
כנ"ל לגבי עיבוד תמונה, אם יש יחידת חומרה יעודית שעושה את העיבוד הנדרש (מה שיש היום בכמעט כל מסכי הטלויזיה), אין צורך בכוח עיבוד של GPU או של CPU. והכל יעבוד ב real time. לדוגמא, איך אתה חושב שעושים החלקת תמונה? נראה לך שזה מתבצע ב general purpose CPU כלשהו? ממש לא...

סתם דוגמא לעוד משהו פשוט מאוד שעובד, אמנם ב 1080p, אבל ללא מעבד חזק אלא עם צ'יפ יעודי לשיפור תמונה: darbee. הכל עובד מהר מאוד ב real time.

bobbanai · שליחה #7 21/02/2014 10:18

אני עניתי בצורה מסודרת
משהו מחק את תגובתי ללא כל הודעה
ואני לא יחזור על כתובי ששוב ושוב , שוללים כל מה שכתבת .
לא תקין למחוק תגובות ללא הסבר .