בחירת מכונה נכונה (סוף סוף ??) להמשך הדרך

ymg · שליחה #1 15/02/2014 18:26

שלום לכולם

קודם כול נעים מאוד אני יגאל, קראתי פה ושם בפורום אבל עדיין לא כתבתי.

אז קצת הסטוריה, תמיד אהבתי קפה, אבל לאחרונה הגו'ק התחיל לתפוס הרבה יותר חזק.
התחלתי עם נספרסו, עברתי ל MIO כי אהבתי את הטעם של הקפסולות שלהם יותר, ועברתי למכונה אוטומטית של Saeco Xsmall.

כן יותר מדי טעויות, ואני מקווה להעזר בכם כדי להפסיק את זה.
חלק מהדברים שאתם כותבים פה הוא סינית בשבילי, אבל חלק אני כבר מתחיל להבין.
הייתי גלעד (נגרו) שעזר לי להוציא הרבה יותר מהאוטומטית שלי באדיבות רבה כפי שכולם כבר מכירים, אבל אני בתחושה לפעמיים שאני יכול להוציא הרבה יותר מידנית, אבל לא בטוח שאני בנוי לכול ההתעסקות הידועה הזאת.

ראיתי כול מני סרטונים והאמת זה לא נראה לי כזה סיפור להתעסק עם ידנית, בגדול לטחון לחלוט ... כמובן שיש 100 פרמטרים לקחת בחשבון אבל תקנו אותי אם אני טועה, גם אני אני טועה בגדול בחישובים שלי אני אמור לקבל אספרסו יותר טוב מאוטומטית?

בכול מקרה מה המכונה הבאה שכדי לקנות? שלא תהיה עוד אכזבה אבל שלא תהיה יקרה ומדי + לא מסובכת מדי כי בכול זאת אני דיי מתחיל בסיפור.

ראיתי בזאפ את המכונה הזאת אבל יודע שבעסק הזה צריך להיזהר עם ציונים בזאפ במיוחד כשאתה מתחיל להיות בררן לגבי האיכות של האספרסו:

מכונת אספרסו Breville BES860

אני רוצה למזער התעסקות/ ליכלוך + טעיות , אבל עדיין לקבל אספסו איכותי מאוד, כן כן אני יודע שזה נוגד אחד את השני.
אבל אני לא רוצה לעשות יותר מדי התפשרויות לגבי האיכות של האספרסו אז אם צריך לבחור הייתי שם את הדגש על האיכות הקפה ומוכן לעלות קצת את רמת ההתעסקות.

חשוב לציין שיש לי גם מטחנה של לילט , ככה שלא יודע אם כדי לקנות מכונה משולבת (אני יכול לנסות למכור אותה) .

מה שאהבתי במכונה Breville BES860 שהיא מודדת את כמות הקפה טוחנת , חולטת ועושה כמעט הכול בשבילך ... (חצי אוטומטית?)

השאלה היא האיכות של הקפה.., האם כדי מטחנה בנפרד? האם זה עוד טעות ושוב אקבל קפה שהוא חצי אספרסו אמיתי?

תודה מראש
יגאל

Chura · שליחה #2 15/02/2014 19:29

היי,

מה התקציב שלך ?

אם אתה מבקש רק מכונה אוטומטית (היא לא חצי) יש פורום יותר מתאים לזה, אבל אני כן חושב שכל עוד תהיה מוכן להשקיע עוד טיפה זמן בהכנת הכוס קפה, ההבדל הוא גדול.
אני אישית לא מוצא הבדל מהותי בכוס הקפה בין אוטומטית (כדוגמת מה שהצעת) לבין מכונת נספרסו. שאגב קפה לא רע בכלל אבל שונה מאוד ממכונה ידנית.

ymg · שליחה #3 15/02/2014 19:39

את ה Breville BES860 סתם ראיתי עכשיו על הדרך, זאת נחשבת מכונה אוטומטית? ראיתי שיש לה ידית והכול אז הנחתי שלא.

לגבי ההבדל בין ה saeco small לנספרסו... מבחינתי ההבדל הוא עצום.
אני רק עכשיו מתחיל להבין במושגים אבל לפי הכישורים שרחשתי עד כה אבל האפרסו בנספרסו יוצא חסר כול גוף שלא נדבר על המרירות המלכותית הזוועתית שלו..

גלעד עזר לי לכוון את המכונה saeco small לטחינה דקה יותר מה שמביא לי תוצאה טובה יותר, עשיתי עוד כמה כיולים וכו', אבל עדיין לא מרגיש שאני שם..

אני לא ממש רוצה להגיע לסכומים של 5 או 6... הוצאתי יותר מדי
עד 3 וחצי נגיד, ואם אפשר פחות מה טוב (כמו שאמרתי יש לי מטחנה של לילית בצד, אבל אם יש קונבינה למשהו שיביא לי קפה טוב יותר בלי להיות מומחה אז יכול לקחת בחשבון)

התקציב הוא לא Hard coded מה שנקרא, אלה מה שאני מוכן להוציא פסיכולוגית כרגע

Chura · שליחה #4 15/02/2014 20:37

להחלטתך, אני מאמין שצריך להעביר את ההודעה לפורום אוטומטית.
יש לך את הSaeco Syntia שמאוד מומלצת.

ymg · שליחה #5 15/02/2014 21:08

כוונתי היא הפוכה, כבר יש לי אוטומטית ואני שוקל לעבור לידנית.

חפרתי עוד קצת בפורום וממה שראיתי עד עכשיו 2 המכונות שמובילות את העולם של כניסה לעולם המקצועניים הם סילביה ואוסקר ? ראיתי שיש גם השוואה מעניינת בין ה 2.

על איזו מכונה אתם ממליצים?

NEGRO · שליחה #6 15/02/2014 21:08

הי יגאל, נכנסת חזק לעניין. אם אתה רוצה ידנית טובה אתה צריך לחפש ביד 2 או מחברי הפורום שמוכרים מכונות , יש הרבה סוגים טובים, לאחר שבחן מכונות, אתה תמיד יכול לשאול לגביהן על מה שאתה לא בטוח ובכל מקרה הדרכה טובה תוכל לעזור לך מאוד ללמוד את תהליך ההכנה ולייעל אותו, כמובן שהתוצאה תהיה שונה בכוס ואני מסכים איתך שההבדל בין אוטומטית שמכוילת נכון עם קפה טוב לבין קפסולות, ההבדל הוא תהומי, אני טעמתי היום MIO קפסולות וזה היה נורא.
בהצלחה

ymg · שליחה #7 15/02/2014 21:13

היי גלעד

כן אני מתחיל להיכנס לזה חזק, מוזר ומעניין כמה עולם הקפה יכול להיות עמוק, מי שלא בתוך זה לא מבין

אני קורא כאן ש סילביה ואוסקר הן המכונות שמובילות את עולם ה "entry level"?

האם מעבר למכונה כזאת תהיה שדרוג משמעותי מאוטומטית?

כמה הבדל יש ברמת ההתעסקות בין אוטומטית לידנית?

משום מה אומרים שהמון, אבל לי זה לא נראה כזה המון, אני מפספס משהו?
וצץ לי עכשיו משהו חשוב נוסף, אני רואה שלמכונות האלו לוקח 20-40 דקות רק להתחמם? מה עושים בבוקר ?
מה המשמעות / עלות של להשאיר מכונה כזאת פתוחה כול הזמן?

NEGRO · שליחה #8 16/02/2014 8:09

בוקר טוב יגאל, אוסקר וסילביה הן לא מכונות שעבדתי איתן אבל ככל שתעלה ברמת הציוד ותדע איך לעבוד איתו נכון, תעלה רמת הקפה או יותר נכון, חליטתו תהיה יותר איכותית, יש הבדל גדול ברמת ההתעסקות בין אוטומטית לידנית, אבל עם הזמן אתה תלמד לצמצם את זמן ההתעסקות ותלמד שהוא חלק מהחווייה שזה הכי נכון.
לגבי זמן החימום, אנשים מצאו פתרונות כמו שעון שבת שמדליק את המכונה חצי שעה לפני שאתה קם, לגבי עלות את לא יודע אבל זה לא נורא בכל מקרה.
אתה יכול לנסות להכין קפה בחנויות קפה שמוכרות ציוד כדי לראות את רמת ההתעסקות ואם זה מתאים לך, בהצלחההההההה

ymg · שליחה #9 16/02/2014 12:51

שלום לכולם וגלעד הנדיב שעונה כול הזמן (לא משנה כמה אני מטריד אותו ; )

יש התפתחות, כתבתי מכתב לאמיגו וציינתי שביקשתי להחליף את המוכנה כשקניתי שבועיים אחרי אותה אך לא הסכימו כי חיברתי אותה לחשמל , וכעת חזר אלי מוכר המכונה המקורי במידי ואמר שיחליפו לי את המכונה , עוד לא ברור בכמה יזכו אותי על המכונה האוטומטית אבל זה כבר התקדמות.

מה שאומר שעכשיו הזמן דופק ואני צריך לבחור מכונה!
אני מרגיש שאני מעדיין לא בקיא מספיק בפרטים וכול שוב לטעות.

לגבי הטיימר - כשהמשכתי לקרוא ראיתי את הפתרון הזה, האם כול המכונות באות עם טיימר כזה?
לגבי ההתעסקות - נראה לי שאני מפספס פה משהו, כי מהסירטונים שראיתי אין הבדל כזה גדול, זה נראה שההבדל הוא רק בהכנת הידנית עם הקפה (טחינה ודחיסה), אני מפספס משהו ? (תחזוק מכונה ?)
אומנם בבוקר כשאתה עייף זאת תוספת משמעותית, אבל לאספרסו במהלך היום זה פחות נורא, האם יש עוד התעסקות מעבר למה שציינתי? או שהתוספת הזאת שציינתי הרבה יותר מורכבת ומשמעותית במציאות?

לגבי המכונה , אני מבין שהאוסקר והסילבה הם מכונות entry level לעולם המקצוענים, וגם מאוד יקרות.
אם אקח מכונה שהיא בדרג נמוך יותר, האם עדיין זה יהיה שדרוג משמעותי מהאוטומטית?

ראיתי שאם אני רוצה מכונה יותר זולה אנשים בדרך כלל הולכים על הגאגה או האסקו בייסיק, האם כדי ללכת על הדרג הזה של המכונות בתור התחלה? או שאני רק יתאכזב כמו מהמכונה אוטומטית?

הפעם אני צריך תשובה מהירה ואודה לכם על כול עזרה בבחירה, כי אני צריך ללכת לאמיגו לראות מכונות ולבחור, אני מקווה הפעם לא לעשות טעות נוספת בתחום! (מסתבר שמאוד קשה להגיע לאספרסו טוב ואין הרבה קיצורי דרך)

ymg · שליחה #10 16/02/2014 16:03

אוקיי אז בינתיים נראה לי שהכיוון שאני הולך עליו הוא להזדכות בסכום מסוים על האוטומטית וללכת על אוסקר, אני עדיין מתלבט, יש כמה הערות לפני?

אגב לאוסקר יש טיימר?

ymg · שליחה #11 17/02/2014 10:00

טוב אז הבנתי שאפשר פשוט לקנות טיימר שבת

אבל כרגע התהליך נתקע בגלל יחס זוועתי של רשת אמיגו, אפרט בהמשך מה הסיפור איתם

elisha75 · שליחה #12 17/02/2014 10:10

במידה ואתה מחליט לקנות אוסקר שהיא הרבה יותר טובה מסילביה אתה צריך לדעת כי לא תוכל להשתמש בשעון שבת על מנת להדליק את המכונה בבוקר.
באוסקר ישנו חוסר בחלק שנקרא שובר וואקום כך שעל מנת שהמכונה תתחמם לטמפ' עבודה יש לפתוח את הברז קיטור עד יציאת הקיטור ואז לסגור אותו.
ניתן להוסיף את החלק במעבדה או בשיטת עשה זאת בעצמך אך לדעתי זה יבטל את האחריות.

ymg · שליחה #13 17/02/2014 11:37

בסוף הגעתי איתם להסדר והזמנתי את האוסקר

אם אי אפשר להשתמש בשעון שבת ופתרון אחר שובר את האחריות, מה אפשר לעשות?

מישהו יודע כמה המכונה צורכת במצב stanby?
לוקח לה 40 דקות להגיע לחימום מלא נכון?

adi_habrusi · שליחה #14 17/02/2014 13:09

קודם כל זה לא 40 דקות זה פחות בין מ20 ל 30 דקות
דבר שני כן ניתן להשתמש בשעון שבת, אומנם המכונה לא תגיע לטמפרטורה הנכונה (בגלל שאין שובר ווקום, ואויר בדוד) אבל הכונה עדיין תהיה חמה, ומהרגע שאתה מתעורר ומשחרר את האויר מהדוד, זה עניין של עוד 10 דקות בערך עד שהיא מכונה (ניתן לקצר עוד טיפה את הזמן הזה, ע"י חליטת סרק, עד שהראש והידית יתחממו).

ymg · שליחה #15 17/02/2014 14:09

אוקיי זה כבר נשמע יותר טוב ומרגיע..

אז תודה רבה לכול העונים, בטח עוד יהיו לי הרבה שאלות בהמשך, מפה עד להתמכרות הדרך קצרה

מיץ_פטל · שליחה #16 17/02/2014 16:20

ymg כתב:אוקיי זה כבר נשמע יותר טוב ומרגיע..

אז תודה רבה לכול העונים, בטח עוד יהיו לי הרבה שאלות בהמשך, מפה עד להתמכרות הדרך קצרה
...

נראה לי שאתה כבר מכור... תתחדש ותהנה!

מיץ_פטל · שליחה #17 17/02/2014 16:33

מיותר

ymg · שליחה #18 18/02/2014 16:46

טוב אז המכונה הגיע היום הרבה מוקדם מהצפוי, רצתי כמובן לקחת אותה

אז בואו נתחיל בזה שאגיד שאני יותר בחיים לא חוזר לאוטומטית, הקפה באוטומטית מצועצע מהרגיל ותכלס לא חושב שזאת התעסקות גדולה מדי (בבוקר בטח אני אחשוב אחרת כשאהיה עייף..חח)

אז המכונה סביר להניח שאחלה אבל אני צריך הרבה להתאמן, נראה לי שהידע המקדים לי עזר קצת , היום לראשונה בחיי עשיתי כמה שוטים אבל בסוף נראה לי שיצא סביר יחסית לניסיון שלי או יותר נכון חוסר הניסיון שלי

בהתחלה שרפתי את הקפה, אז הורדתי את הרמת טחינה ונראה יותר טוב, יקרא ויראה כמה סרטונים ונשתפר לאט לאט עם הזמן..

Chura · שליחה #19 18/02/2014 17:43

ymg כתב: אז בואו נתחיל בזה שאגיד שאני יותר בחיים לא חוזר לאוטומטית, הקפה באוטומטית מצועצע מהרגיל ותכלס לא חושב שזאת התעסקות גדולה מדי (בבוקר בטח אני אחשוב אחרת כשאהיה עייף..חח)
...

ואללה משפט שכיף לראות פה