התחדשתי - תודות וקצת (הרבה) שאלות onkyo 626 / monitor audio mass

[mikee8]

את האמת, אני לא כל כך יודע איפה להתחיל ובטח אשאל עוד הרבה שאלות של מתחילים.
אני מתעניין כבר כמה חודשים במערכת קולנוע ביתית (סוף סוף נכנסנו למעון קבע), שאלתי, התייעצתי ולבסוף (היה קשה) נפלה החלטה.
התוצאה הסופית: רסיבר אונקיו 626 שנרכש מאמאזון גרמניה משודך לסט רמקולים + סאב Monitor audio mass שנרכש מ streoscope, בעזרתו הסופר אדיבה של יגאל.
אז קודם כל תודה לחברים כאן ובעיקר ל epony שנותן פה עצות מקצועיות וידידותיות למכביר.
תודה רבה ליגאל, על השירות והיחס האדיב, אמנם לא לקח הרבה זמן לשכנע ואותי והשתדלתי לא להציק יותר מדי, אבל רואים שיש בן אדם ש"בא מאהבה" וזה מעל הכול.
לגבי הבחירה שלי, חיפשתי מלכתחילה סט סראונד+סאב ולא מדפיים וכו', אני לא מאזין למוזיקה יתר על המידה וסאונד היקפי עושה לי את זה, מה גם שיש מגבלות מיקום , גודל חלל וכו'.
אני יודע שיכלתי להסתפק בפחות (עבור הצרכים שלי) אבל בעזרתה האדיבה של ההנהלה שהתלהבה מהעיצוב של ה MASS ההחלטה הייתה קלה, ונשאיר בצד את זה שהיא השביעה אותי שאני לוקח את הסאב של מערכת ה radius ובסוף נפלה לה בסלון מפלצת בדמות ה MASS 200 (שוב אני לא מבין גדול אבל לאוזן שלי ההבדל היה שווה את זה).
הרמקולים האחוריים מחוברים למגבר אלחוטי של ROCKETFISH שנרכש מחו"ל (לא ניתן לחצוב או להעביר כבלים).
והטלוויזיה תוחלף בקרוב ל 55" (כשאוכל להראות את עצמי בבנק).
המערכת מחוברת כרגע די פרוביזורית, ואשמח אם תוכלו לסייע ולהסביר (העליתי תמונה):

1. כמה זה נורא אם הקדמיים יישארו במקום שהם נמצאים בו עכשיו? (סחבק תכנן את כל הקיר רק את הדבר החשוב ביותר הוא שכח להכין) או שכדאי להתאמץ ולתלות אותם בגובה האוזן.
2. הסנטר יכול להישאר על הרסיבר (סותם חלק קטן מהאוורור שלו) או שעדיף לתלות על הקיר ? קחו בחשבון שהטלויזיה מחוברת לזרוע תלת מפרקית ורחוקה קצת מהקיר, ככה שאם הסנטר ייתלה הוא יהיה מאחורי הטלוויזיה.
3. האחוריים - יתלו בגובה האוזניים, השאלה אם להתאמץ ושיהיו צדדיים (בצד אחד יש קיר בצד השני אין ואצטרך מתקן תלייה שאפשר לצודד) או שלתלות אותם בקיר אחורי זה בסדר ? בנוסף, לאן לחבר אותם ברסיבר? ל back surround או ל surround?
4. סאב - הסאב לא כל כך מורגש למרות שכיוונתי את הרמקולים בעזרת האודיסי, זה עניין של מיקום או שפשוט להגביר אותו? מה המשמעות של התדר בסאב? לפי מה בוחרים אותו?
5. רסיבר - מחובר לרסיבר מקור אחד (המחשב), הגדרתי hdmi pass trough והעסק לא עובד כמו שצריך, כשאני מכבה את הרסיבר מתחילות הבעיות, או שהרזולוציה יורדת, או שהסאונד לא עובר טוב לרמקולים של הטלוויזיה או מסך שנעלם מדי כמה דקות? מה יכולה להיות הסיבה?

תשתדלו להיות רכים אם שאלתי שאלות שנראות לכם "דביליות"...

שוב, תודה רבה לעוזרים!

[istarmini]

תתחדש
1.כאמור מומלץ למקם בגובה האוזניים במצב ישיבה. האם זה קריטי? רק אתה תוכל להגיד לאחר שתנסה.
2.אונקיו אוהבים להתחמם לכן לדעתי לא מומלץ למקם אותו על הרסיבר ועל יד כך לחסום חלק מפתחי זרימת האויר שלו.
3.במידה והספה שלך צמודה לקיר האחורי מקם אותם על הקיר כ 50 ס"מ מעל גובה האוזניים במצב ישיבה וחבר אותם ליציאות רמקולי הסראונד ברסיבר.
בק סראונד זה עבור קונפיגורציה של 7.1 אצלך זה 5.1 .
4.במידה וכיילת בהתאם להוראות של אודסי, כולל הצבת המיקרופון ב 6 נקודות האזנה בגובה האוזניים כשהוא פונה לתקרה ,סיבוב חוגת הקרוס בסאב ל MAX ואת הווליום פחות או יותר לאמצע, אז לאחר הכיול :
- כנס להגדרות ברסיבר ותגדיר את תדר החיתוך של הקרוס ל 80HZ עבור כולם.(אפילו ואודסי הגדיר אחרת , תשנה.)
-את תדר ה LFE תגדיר על 120HZ
-תגביר את עוצמת הסאב דרך הרסיבר בכ 2-3DB

לעיתים שינוי מיקום הסאב עושה אוקוס פוקוס אז במידה ולאחר הכיוונים אתה עדין לא מרוצה נסה לשנות מקום.

התדר חיתוך אומר שהחל מתדר זה ומטה כל התדרים מועברים לסאב.
תדר ה LFE הוא התדר של ערוץ ה 0.1 מתוך ה 5.1 שלך ,שמיועד רק לסאב.

את חוגת הקרוס בסאב שמים על MAX בכדי לנטרל את הקרוס בסאב עצמו ,כי הכל מנוהל על ידי הרסיבר.

5.אין לי מושג.

שוב תתחדש ותהנה

[9000es]

תתחדש ותהנה

[of1978]

תתחדש

[mikee8]

תתחדש
1.כאמור מומלץ למקם בגובה האוזניים במצב ישיבה. האם זה קריטי? רק אתה תוכל להגיד לאחר שתנסה.
2.אונקיו אוהבים להתחמם לכן לדעתי לא מומלץ למקם אותו על הרסיבר ועל יד כך לחסום חלק מפתחי זרימת האויר שלו.
3.במידה והספה שלך צמודה לקיר האחורי מקם אותם על הקיר כ 50 ס"מ מעל גובה האוזניים במצב ישיבה וחבר אותם ליציאות רמקולי הסראונד ברסיבר.
בק סראונד זה עבור קונפיגורציה של 7.1 אצלך זה 5.1 .
4.במידה וכיילת בהתאם להוראות של אודסי, כולל הצבת המיקרופון ב 6 נקודות האזנה בגובה האוזניים כשהוא פונה לתקרה ,סיבוב חוגת הקרוס בסאב ל MAX ואת הווליום פחות או יותר לאמצע, אז לאחר הכיול :
- כנס להגדרות ברסיבר ותגדיר את תדר החיתוך של הקרוס ל 80HZ עבור כולם.(אפילו ואודסי הגדיר אחרת , תשנה.)
-את תדר ה LFE תגדיר על 120HZ
-תגביר את עוצמת הסאב דרך הרסיבר בכ 2-3DB

לעיתים שינוי מיקום הסאב עושה אוקוס פוקוס אז במידה ולאחר הכיוונים אתה עדין לא מרוצה נסה לשנות מקום.

התדר חיתוך אומר שהחל מתדר זה ומטה כל התדרים מועברים לסאב.
תדר ה LFE הוא התדר של ערוץ ה 0.1 מתוך ה 5.1 שלך ,שמיועד רק לסאב.

את חוגת הקרוס בסאב שמים על MAX בכדי לנטרל את הקרוס בסאב עצמו ,כי הכל מנוהל על ידי הרסיבר.

5.אין לי מושג.

שוב תתחדש ותהנה

...

בסוף עוד אלמד משהו, תודה רבה!

לגבי הסאב, נדרשתי בתהליך הכיול רק לכוון ל 75 DB ולמען האמת הקרוס היה במינימום ולא במקסימום, ובנוסף נדרשתי רק ל 3 נקודות האזנה (אין יותר מזה בסלון).

לגבי האחוריים, אשמח לדעה אם למקם בקיר אחורי או בצידוד .

אם לאחר כל תהליך הכיול אני צריך לשנות ידנית ל 80HZ , למה בכלל להפעיל אותו? אילו עוד פרמטרים הכיול קובע?

[IGAL4d]

תתחדש

[דרור102]

תתחדש
יש לי שאלה עכשיו נרשמתי לאמזון גרמניה ורציתי לבדוק כמה יעלה לי שם רסיבר של אונקיו 717 אבל כשהזנתי כתובת לשליחה הם רשמו שהם לא שולחים לישראל הכתובת שציינתי.
אז איך אתה הזמנת את הרסיבר מאמזון מגרמניה?

[mikee8]

יש מוצרים ששולחים לישראל ויש שלא, אם קיבלת הודעה שלא, או שלא שולחים אותו בכלל או שבנקודת זמן הנוכחית לא שולחים אותו.

תנסה גם אמאזון איטליה - סיומת IT.

[istarmini]

תתחדש
1.כאמור מומלץ למקם בגובה האוזניים במצב ישיבה. האם זה קריטי? רק אתה תוכל להגיד לאחר שתנסה.
2.אונקיו אוהבים להתחמם לכן לדעתי לא מומלץ למקם אותו על הרסיבר ועל יד כך לחסום חלק מפתחי זרימת האויר שלו.
3.במידה והספה שלך צמודה לקיר האחורי מקם אותם על הקיר כ 50 ס"מ מעל גובה האוזניים במצב ישיבה וחבר אותם ליציאות רמקולי הסראונד ברסיבר.
בק סראונד זה עבור קונפיגורציה של 7.1 אצלך זה 5.1 .
4.במידה וכיילת בהתאם להוראות של אודסי, כולל הצבת המיקרופון ב 6 נקודות האזנה בגובה האוזניים כשהוא פונה לתקרה ,סיבוב חוגת הקרוס בסאב ל MAX ואת הווליום פחות או יותר לאמצע, אז לאחר הכיול :
- כנס להגדרות ברסיבר ותגדיר את תדר החיתוך של הקרוס ל 80HZ עבור כולם.(אפילו ואודסי הגדיר אחרת , תשנה.)
-את תדר ה LFE תגדיר על 120HZ
-תגביר את עוצמת הסאב דרך הרסיבר בכ 2-3DB

לעיתים שינוי מיקום הסאב עושה אוקוס פוקוס אז במידה ולאחר הכיוונים אתה עדין לא מרוצה נסה לשנות מקום.

התדר חיתוך אומר שהחל מתדר זה ומטה כל התדרים מועברים לסאב.
תדר ה LFE הוא התדר של ערוץ ה 0.1 מתוך ה 5.1 שלך ,שמיועד רק לסאב.

את חוגת הקרוס בסאב שמים על MAX בכדי לנטרל את הקרוס בסאב עצמו ,כי הכל מנוהל על ידי הרסיבר.

5.אין לי מושג.

שוב תתחדש ותהנה

...

בסוף עוד אלמד משהו, תודה רבה!

לגבי הסאב, נדרשתי בתהליך הכיול רק לכוון ל 75 DB ולמען האמת הקרוס היה במינימום ולא במקסימום, ובנוסף נדרשתי רק ל 3 נקודות האזנה (אין יותר מזה בסלון).

לגבי האחוריים, אשמח לדעה אם למקם בקיר אחורי או בצידוד .

אם לאחר כל תהליך הכיול אני צריך לשנות ידנית ל 80HZ , למה בכלל להפעיל אותו? אילו עוד פרמטרים הכיול קובע?

...

לגבי האחוריים כתבתי לך תמקם על הקיר האחורי בגובה 50 ס"מ מעל הראש במצב ישיבה.

מומלץ להפעיל את הכיול כי האודסי מבצע כיוונים שונים ולא רק את הגדרות חיתוכי הקרוס. הוכח במחקרים כי החל מ 80HZ ומטה אוזן האנושית לא מרגישה בכיווניות ולכן מומלץ לשלוח הכל לסאב ,כי בגירסת האודסי שלך הטיפול בסאב טוב יותר משמעותית מהטיפול בסאטלייטים.
http://www.audyssey.com/technologies/multeq/flavors

גלול למטה לטבלה.
לך יש ברסיבר את גירסת ה MultEQ

[epony]

תתחדש ותהנה - שמחתי לעזור!!

יואב ענה נהדר על כל השאלות שלך בערך, אני רק הייתי מציין שלשים את הסנטר על הרסיבר זה לא סוף העולם לעניות דעתי, וש-passthrough זה סיוט שלא נגמר ותלוי גם בטלוויזיה, גם במקור וגם ברסיבר, ולא תמיד מגיעים למנוחה ולנחלה עם הפונקציה הזאת - לי זה עבד פרפקט עם TV של סוני ורסיבר של אונקיו, והשתדרגתי ל-55 אינץ' של סמסונג והרסיבר הכי טוב של מרנץ, ועכשיו אני לא מצליח להגדיר את זה כמו שצריך...
בכל מקרה, תמיד אפשר לנסות בצורה מתודית את כל ההגדרות ב-TV וברסיבר, ובמקרה הטוב מצליחים למצוא פתרון שעובד תמיד (אני כאמור לא הצלחתי, ואני נוטה להאשים דווקא את ההגדרות ב-TV...)

[mikee8]

אני גם עם סמסונג, אז אולי מצאנו את האשם העיקרי. אגב הבעיה אצלי שזה קורה גם כשהרסיבר דלוק... הבחנתי בזה אתמול שוב ושוב.
ניסית את הפתרון הזה ברסיבר?:
The first step would be to disable the Deep Color feature, To turn off the DeepColor function, simultaneously
press the GAME and ON/STANDBY buttons on the AV receiver. While holding down GAME, press ON/STANDBY until “Deep Color:Off” appears on the AV receiver’s display. Then, release both buttons.

[epony]

יש לי רסיבר אחר, ונראה לי שאצלי זה בעיה ב-פונקציית השליטה על מכשירים אחרים דרך HDMI (נקרא CEC).

[mikee8]

עוד קצת שאלות של מתחילים...
1. כשאני צופה בסרט (מזכיר שהרסיבר מחובר רק למחשב) דרך POWER DVD מופיע חיווי של audysee ברסיבר ו DTS HD MSTR.
כשאני צופה באותו סרט ב VLC למשל אין את החיווי ומרגיש שיש ירידה משמעותית באיכות הקול (מופיע חיווי PCM).
2. במשחקי מחשב אמור להיות חיווי של DTS או רק של PCM?
3. יש משמעות לאיכות הסאונד אם מורידים קובץ בלו ריי מלא (כזה שיורד לשתי תיקיות) או כקובץ MKV בודד?
4. מה המשמעות של בחירת סגנונות AUDIO כמו PURE AUDIO או ORCHESTRA / theater וכו'?
5. יש למה לכבות את הרסיבר או שלשים אותו במצב AUTO זה מספיק?

תודה רבה לעוזרים...

[ngold7]

עוד קצת שאלות של מתחילים...
1. כשאני צופה בסרט (מזכיר שהרסיבר מחובר רק למחשב) דרך POWER DVD מופיע חיווי של audysee ברסיבר ו DTS HD MSTR.
כשאני צופה באותו סרט ב VLC למשל אין את החיווי ומרגיש שיש ירידה משמעותית באיכות הקול (מופיע חיווי PCM).
2. במשחקי מחשב אמור להיות חיווי של DTS או רק של PCM?
3. יש משמעות לאיכות הסאונד אם מורידים קובץ בלו ריי מלא (כזה שיורד לשתי תיקיות) או כקובץ MKV בודד?
4. מה המשמעות של בחירת סגנונות AUDIO כמו PURE AUDIO או ORCHESTRA / theater וכו'?
5. יש למה לכבות את הרסיבר או שלשים אותו במצב AUTO זה מספיק?

תודה רבה לעוזרים...

...

1: כשאתה מתחיל את הסרט ב VLC תלחץ כפתור ימני,אודיו,סוג הקובף(או משהוא כזה) ותשנה לאחרון ברשימה(לא 5.1) ותראה שזה נהייה כמו שצריך..
2: לא יודע,תלוי במשחק
3:יש משמעות,די קטנה וספק עם תרגיש אבל(לדעתי) מבחינת הסאונד, לא יהיה הבדל(לא סגור על זה )
4:המשמעות היא האקולייזר. בפיור אין אקוליזר ועובדים רק הקדמיים. בAUDIO זה הקדמיים והסאב עם האקוליזר של אודסי. כל השאר זה משחקים שיש בכל רסיבר וכל אחד נשמע שונה. הדרך "הנכונה" למוזיקה זה סטריו בלבד, אני אישית מעדיף את המוזיקה עם הסאב, ויש כאלה שיעדיפו את כל הרמקולים מנגנים. מה שכן אני לא ממליץ להשתמש בכל המצבים של הקולנוע למוזיקה,זה ממש משנה ומעות את המציעות..
5: כדי לכבות כדי לחסוך בחשמל, בכללי רסיבר זה לא מוצר שמתקלקל הרבה אבל גם לו יש שעות עבודה. תכבה, ועם שכחת אותו דלוק איזה חודש אז הכל בסדר..

תתחדש!!

[mikee8]

תודה!
מה זאת אומרת האקולייזר של אודיסי? זה חלק מהכיול האוטומטי שהמערכת מבצעת? כיש חיווי אודיסי שומעים הרבה יותר טוב.
למה החיווי לא מופיע תמיד?
ובהנחה שבחרתי אקולייזר שלא מתאים לי איך מחזיר למצב רגיל? בוחר ב MULTICHANNEL?

[ngold7]

לא מכיר את אונקיו, אבל מכיר את אודסי.
האודסי עובד בכל מצב חוץ מפיור דירקט(אשמח לדעת עם אני טועה) וזה חלק מהכיול האוטומטי שעשית עם המיקרופון.
האודסי מודד את המרחק מהרמקולים,את התדר הרצוי לחיתוך הנמוכים לסאב, ונותן אקוליזר פרטי לכל רמקול, האקוליזר הזה נועד לבטל את הרעשים שהחדר מיצר(ככל הניתן) ובעצם, עם הרמקול הקדמי שמאלי צמוד לקיר(רק דוגמא) והגבוהים נהיים יותר חזקים כתוצאה מזה, אז אודסי מתקן בדיוק כדי שבסוף אתה תשמע כמו שאודסי חושבים שצריך להיות,(הוא מטפל הרבה יותר בבאס מאשר במיד או בגבוהים) האוזן שלי והאוזן שלך שונות, אבל האודסי נותן תוצאה נכונה ונוחה להתחיל לכוון לפי ההעדפות האישיות שלך.

אני מצטרף לשאלה שלך לגבי שליטה בחיווי שזה בעצם, איך אנחנו יכולים לשלוט בפורמט המושמע? ואיפה כדי לגרום לשינוי(בVLC זה מתוך התוכנה עצמה, מה עם השאר שהרסיבר לא מזהה)

[royla]

אני יכול להמליץ לך רק על דבר אחד-תצמד חזק למה שיואב אומר.
לטעמי האודיסי חשוב בצורה בלתי רגילה.
עד שלא מפעילים את האודיסי ...לא מבינים מה הרמקולים מסוגלים.

[mikee8]

נצמדתי, למדתי לעומק (או לפחות חלקית) את נושא הקידודים וההבדלים בינהם, עדיין לא הצלחתי לגרום ל VLC לנגן כמו שצריך אבל מצאתי נגנים אחרים בינתיים.
התוצאות מדהימות (לםחות לאוזניים שלי)...
בוא נגיד שראיתי כבר את דקת הפתיחה של FAST FURIUOS 6 (ועוד כמה סצנות) לפחות 50 פעמים עם חיוך מרוח מאוזן לאוזן...

נשארה לי רק בעיה אחת שאני לא מצליח לפתור והיא ה PASS THROUGH - משהו לא מסתדר לי שם, ואני לא מצליח להבין אם זה המקור, הרסיבר, או הטלוויזיה. הבעיה שאין לי מול מה להשוות או להצליב, יש לי רק אחד מכל אחד...