Behringer A500's מגבר PA בעולם של אודיופילים.

[yuda_gur]

מגבר PA בעולם של אודיופילם הייתכן?
המגבר של Behringer A500's קלט את עיני באחד מהפורומים של אודיו.
נכתבו עליו תשבוחות של משתמשים על הדינמיות שלו, הפירוט, הבס, ומה לא.
רק על המראה שהוא לא "היי טק" נכתבו מילים רעות. המפרט:
The Behringer A500 500W Reference-Class Studio Power Amplifier embodies true audiophile-grade performance, delivering 2 x 230 watts into 4 ohms or 500 watts into 8 ohms bridged. The overhead keeps you on the safe side, and the Behringer A500's advanced convection-type cooling system guarantees stable, noise-free operation.
למי שמעונין לדעת יותר ובמיוחד מה המחיר

http://www.musiciansfriend.com/product/ ... c=3SOSWXXA

שאלתי לחברי הפורום הנכבדים מישהו מכם ניסה את המגבר הנ"ל במערכת ביתית , אם כן מה ההתרשמות .

[web]

שלום היה אצלי ליומיים לבדיקה.
המחיר 1250 ש"ח
השוותי אותו מול ה ARCAM A75 לשי עם הVR2 ולמרות שנורה רציתי לא הצלחתי לשמוע הבדל משמעותי.
המגבר בנוי יפה עם שני פוטנציומטרים ולדים ירוקים שמראים את ההספק.
יש לו כניסות RCA, BALANCED וגם כניסות מקצועיות
היציאות של הרמקולים הם די פשוטות, מתאימות למחבר בננה גם.
לאומת הדגם הגדול יותר אשר הומלץ לי באתר תפוז, אין לו מאוורר, יש לו צלעות קירור בצדדים.
בסיכום החזרתי אותו בגלל שלא הצלחתי להבחין בהבדלים עם המגבר הנוכחי שלי, אבל למי שמחפש מגבר זול או כמגבר כוח לרסיבר פשוט יותר לדעתי משתלם.

לצערי חשבתי שאחסוך כמה אלפים אבל בינתיים לא.
את הדגם הגדול יותר הוא חזק יותר אך עם מאוורר שלא חושב שהייתי מסתכן בניתוק.

שוב, מגבר טוב, פשוט, רק כניסה אחת, ללא שלט אך זול מאוד ונשמע לפחות כמו המגבר שלי שמחירו חדש 4000-5000 ש"ח

[LiorC]

web, אתה מתכוון ששני המגברים דחפו את הרמקולים שלך בצורה שווה?
אני מבין שלא הבחנת בשינוי מסויים בצליל בינהם ( שזו מחמאה ל-Behringer).

[נמר]

אין לי מושג מאיפה האודיופילים שמעו על המגבר הזה אבל יש לי כמה דברים להוסיף.

1- מגבר לא אמין בעליל עם נטיה להיתחמם ולהיכנס לפרוטקט אחרי כמה שעות עבודה {גם בווליום סביר}.

2- היבואן הוא טק טופ בקרית אונו {אל תנסו לקנות ממנו הוא מוכר רק לחברות הגברה} והמחיר שדורשים עליו החניות הוא פי 2 כמעט מהמחיר המקורי של היבואן.

3- כיוון שהוא מגבר מיקצועי {שאינני מבין איך העיזו להכניס אותו לקטגוריה הזו} יש לו כניסות XLR ויציאות לחיבורים מיקצועיים.

4- השירות של ברינגר בארץ גרוע גרוע גרוע ואם תהיה לכם תקלה אתם יכולים לשכוח מהמגבר לפחות לחודש.

5- ברינגר היתה חברה רצינית {בעבר} היום היא חברה שמייצרת בסין באיכות מתחת לכל ביקורת.


בתור אחד שיש לו לא מעט ציוד שלהם {כולל 5 מגברים כמו שציינתם} שביום רביעי יוחזרו לחנות עקב תקלות חוזרות והיתחממות לא נורמלית.

הסידרה הזו ידועה כסדרה חלשה ולא מוצלחת לכן כנראה החלו לשווק אותה לתחום הביתי ששם ברינגר נחשב לציוד מיקצועי.

אני ממליץ בחום לחשוב על פיתרונות אחרים ולהיתרחק מהמוצרים שלהם {במיוחד בתחום ההגברה המקצועית}.

המוצרים שלהם זולים אומנם אך הם לא זולים בגלל כח עבודה זול אלה בגלל איכות בניה ירודה {טרמינל יציאות הרמקולים מאוד שביר}
ובגלל בעית ההיתחממות הנוראה.


שימרו מרחק!!!

[boazj]

,web

איך קילקלת לי.
כבר חלמתי בקול על פיתרון הגברה טוב וזול ל VR2 שלי

מצד שני כבר אמרתי לך, שצריך בעיני לפחות עדיין הוכחה למה הגברה יותר טובה/יקרה תעשה.

תמשיך לעדכן.
אם יהיה לי זמן למסע תגליות, גם אני אספר.

בי,

בעז

[web]

נמר
המחיר ששילמתי (והחזירו לי ) 1250 ש"ח - מחיר חו"ל ראיתי ב200$ (ללא מיסים) נראה לי מחיר טוב והוגן.
בקשר לכניסות\יציאות כתבתי שבדגם המדובר יש כניסות RCA וגם XLR, כמו כן יציאות רגילות
בקשר להתחממות, לא נראה לי שמשימוש ביתי מגבר 160W לערוץ הולך להתחמם יותר מדי (ציינתי את צלעות הקירור בשני צדדי המכשיר)

בועז

אין לך מוסג את גודל האכזבה שלי.
סתם הלכתי לKILOMBO לקנות זוג אוזניות סנהיזר 555 במקום הזוג ששברו לי הילדים, דיברתי עם הבחור האחראי (ארגנטינאי, לפי שם החנות) וסתם שאלתי על המגבר ששמעון סיפר בתפוז. בבדיקה מוקדמת הבנתי שיש אח קטן יותר מתאים יותר לשוק הביתי A500
הוא אמר לי שאין לו ואין מה לדבר על בדיקה בבית, ואז בחור אחר אמר שכנראה במחסן יש מכשיר אחד אחרון.
העיניים הבריקו לי, שכנעתי אותו לקנות אותו ביום שישי ואם לא מתאים לי, להחזיר ביום ראשון.
הגעתי הביתה ואמרתי לאישתי שהרגע אני חוסך 10K על הגברה.
חיברתי ואין הבדל. כמו שכתבתי, מסכים עם ליאור שזה מחמאה לברהינגר 1250 מול 4000-5000 ש"ח (חיסרון במספר הכניסות, מראה, בנייה, שלט, וכו'') אבל סאונד נטו שווה.
התאכזבתי, הרזתי אותו והחזרתי.
כמו שציינת בפוסט אחר בועז, ככל הנראה הARCAM לא כל כך גרוע, ומה שחשבתי שניתן לשפר בקלות, לא כל כך נכון. (בדקתי בבית מגבר היברידי ב13K שלא השאיר אותי המום מול הקיים)
לכן המסע ממשיך בחיפוש אחר הגברה במחיר שפוי שישאיר אותי עם פה פתוח מהצליל הראשון וללא צורך בבדיקות חוזרות האם יש או אין הבדל. לפחות הגעתי למסכנה שאם לא ארגיש הבדל משמעותי אני לא מוציא שקל.

טוב בהצלחה לנו
אשמח לשמוע גם מניסיונך

[web]

5- ברינגר היתה חברה רצינית {בעבר} היום היא חברה שמייצרת בסין

נמר מאיפה הXINDAK? (שדרך אגב מתכנן לבדוק)

[shamir]

ברגע ש Behringer יעשו HI-END אני מתחיל לקנות מגברים של מאלקי

מצטרף לנמר בכל הכוח

הם בקושי עומדים בסטנדרטים של חברות PA נורמליות בהרבה מוצרים

WEB: "ככל הנראה הARCAM לא כל כך גרוע".....אם הוא נשמע כמוהו כנראה שהוא כן..

[נמר]

שמיר .

במה אתה עוסק שאתה מבין בתחום הזה?

אם יורשה לי לשאול.

[web]

אם כך אז יש לי מזל.
אם הARCAM הכן גרוע כמו שאתה אומר, לא תיהיה לי בעיה לקנות מגבר יותר טוב ולא יקר במיוחד.
על איזה הגברה אתה ממליץ לי כדי להרגיש שינוי משמעותי ושיפור עם VR2?

[MartinHSabag]

נמר,
אולי כי ניסית להוציא מ-2X230W יותר ממה שהוא מסוגל לתת ?
לא נראה לי שבשימוש ביתי, מישהו אי פעם יגיע לצריכה כזו ולא צריכה להיות בעית התחממות אלא אם יש בעית תכן רצינית.

יש לך אחד להשאיל לי שאבצע עליו בדיקה?

[shamir]

..DJ ..ובצבא גם היית סאונד מאן של להקות צבאיות ...כןן שכונה אבל לומדים המון על התחום... וגם לחבר טוב שלי יש חברת הגברה אז בין אם אני רוצה או לא אני שומע סיפורי PA מיפה ועד פרג..חח

(בשימוש בייתי גם לי לא נראה שצריכה להיות בעיה חוץ מהסאונד)

[נמר]

5- ברינגר היתה חברה רצינית {בעבר} היום היא חברה שמייצרת בסין

נמר מאיפה הXINDAK? (שדרך אגב מתכנן לבדוק)

...

אסביר.

אמרתי שהיא מייצרת בסין כיוון שהיא מנסה ליצר את המגבר הי זול שאפשר להביא והסיבה היא אינה רק כח עבודה זול.

אלה גם רכיבים זולים ופשוטים.

המחיר שלו 200 דולר בחנות אבל עולה ליצר אותו כמה עשרות דולרים בודדים.

השינדק לעומת זאת הוא ציוד ביתי הרבה הרבה הרבה יותר מושקע מהסחורה הגרועה של ברינגר. שינדק היא חברה סינית אמיתית ולא נימצאת שם בכדי לחסוך עליות.

ברינגר היא יעני חברה אירופאית שעברה תקופה {בתקופה הטובה} לקנדה ואחר כך עברה לסין.

מאז??? המוצרים שלהם בילתי ניסבלים {אמינות , סאונד , איכות בניה וכ"ו.}.

כלומר:
הסיבה שהם עברו לסין היא בשביל ליצר מוצר שביגללו אומרים שהסינים לא יודעים לעבוד.

[נמר]

נמר,
אולי כי ניסית להוציא מ-2X230W יותר ממה שהוא מסוגל לתת ?
לא נראה לי שבשימוש ביתי, מישהו אי פעם יגיע לצריכה כזו ולא צריכה להיות בעית התחממות אלא אם יש בעית תכן רצינית.

יש לך אחד להשאיל לי שאבצע עליו בדיקה?

...

הוא עבד בפאב על רמקולים מיקצועיים אומנם אבל בווליום נמוך מאוד.

הוא מתחמם כי הוא פשוט מתחמם {גם אם לא תשלח לו סיגנל}.

אין לי אחד לתת לך מרטין , יש לי 10 כאלה כדי שתוכל להשוות גם בניהם.

בוא מתי שאתה רוצה ואני אעמיס לך לאוטו עוד כמה מגברים ששמעתי שאודיופילים החליטו שהם מתאימים לבית {ותבין שהם אהבו את המגברים הכי כבדים עם הכי הרבה מאווררים}.

[boazj]

web,

יש לך אתה A65?

לא מכיר אותו, אבל שמעתי את ה A85 פעם ואהבתי.
arcam חברה מצוינת.

יש לנו האודיופילים תכונה שקשורה גם לשדרגת, וגם לשוק, לסוחרים ולמגזינים, שמניחה שיותר יקר יותר טוב ושיש קפיצות אדירות בין ציוד A ל B וכדומה.

אני עוד לא השתכנעתי בזה לגבי הגברה ו CD.
אז הבדלים זה יחסי, אבל כמו שאמרתי בתחילת מסעך, אל תניח שארנק תפוח והכפלת מחיר המגבר שלך תביא אותך במהרה לנחלה.

למרבה הצער מניסיוני המוגבל, זה לא עובד כך.
אני אשמח לשמוע למשל את ה Aaroon שרון קנה ל VR2 שלו, ולראות אם הוא באמת עושה בי"ס ל creek. בכל מקרה אני מניח שיש מספיק מגברים יקרים שלא יביאו לקפיצת איכות.

ואני שותף לדעתך שהבדלים קטנים שצריך לשמוע פעמים רבות כדי להבחין בהם, אינם מצדיקים שידרוג.

בהצלחה !

בעז

[אילפור]

היא קצת בעייתית, ומן הסתם קיפחה אחד מן המכשירים (אם כי אין לי מושג איזה). אני לא מדבר עכשיו על וורסאטיליות, נוחיות, או אמינות, אלא על צליל נטו.

מה ש - WEB ביצע זה השוואה של מגבר משולב, לא מול מגבר משולב אחר אלא מול פוואר עם כפתורי ווליום. יכול מאוד להיות שהברינגר זקוק לפרה כדי להישמע במיטבו, ומצד שני ניתן לטעון שהארכת הסיגנל בארקאם, בגלל הפרה שלו, מזיקה לצליל של הארקאם.

האידיאל היה , אם יש לארקאם פרה - אאוט, לעשות הן את ההשוואה שבוצעה, והן השוואה בה הארקאם משמש כפרה לברינגר. עוד יותר אידיאלי, אם היה לארקאם פוואר אין, לקחת פרה באיכות גבוהה מאוד, ולהשתמש בו עם שני המכשירים.

[web]

המגבר שלי הוא A75

בשידרוג הרמקולים לVR2 הרגשתי מייד את הWOW

לא רוצה להתחיל בחישובים מסובכים של כמה אחוז נותן כל שידרוג: רמקול, הגברה , מקור.

אולי רעיון טוב יהיה סדנת VR2 עם ההגברות השונות? הרי מגברים משולבים לא בעיה לנייד.
ולמטרה כל כך חשובה שווה

אצל רון, אצלך או אצלי?

[LiorC]

web, האם חיברת את הבהרינגר לארקאם דרך יציאות ה-PRE OUT של הארקאם ?

[web]

היי אייל

אני לא מקצוען אבל זה בדיוק מה שעשיתי (לא יודע אם זה תרם משהו)
אכן לARCAM יש PRE OUT וחיברתי את היציאה הזאת לכניסה של הבהרינגר כדי לשמוע האם תוספת הפאוור ישפר ולא הרגשתי הבדל.
יכול ליהות שהשמיעה שלי לא משהו (הרווח שלי?) כי ההנחה שלי היתה ש"בטוח" צריך ליהות הבדל בין ה50WPC של הארקאם מול ה160WPC.
חשבתי שאולי הPRE של הארקאם נותן את האופי ולכן חיברתי אותו ללא הארקם גם.
המחשבה שלי היתה "להוסיף" את הבהרינגר כמגבר כח לארקאם ה"חלש" שלי ולהשתמש בארקאם כPRE עם השלט וכל התכונות שלו.
לצערי לא הצליח לי.

[אילפור]

אם ככה, בדקת את כל מה שצריך.