שלום,
התחלתי עבודה על פרוייקט של בניית כרסומת ביתית בסגנון הפרוייקט של אנטולי.
(המשמעות היא שקראתי את הנושא ועדיין יש לי שאלות)
אני סטודנט להנדסת מכונות בשנה ב'.
בהשוואה לפרוייקט שנרקם ע"י אנטולי הקשיים שלי אחרים במקצת.
המשוכה הרצינית היחידה שאני רואה באופק הוא כל עניין האלקטרוניקה.
בעצם הקישור בין המחשב לבין צירי התנועה של הכרסומת.
ולכן אני פונה אליכם לעזרה.
הדרישות שאני מעמיד לבקר ולמנועי הצעד ולמערכת בכלל הם:
דיוק של 0.5mm (יותר מזה קיים קושי במדידה ואין באמת צורך)
שליטה על 3 צירים מנועי חד/דו פולריים (לא יודע מה עדיף לצורך המשימה, המונח עצמו חדש לי).
חיבור USB לתקשורת עם המחשב. (האם אני חיי בסרט לחבר את כל זה דרך USB ואני צריך להתעורר ולעבור לחיבור מקבלי?)
תמיכה במפסקי גבול למניעת שחיקה והרס.
מפסק איפוס.
וכמובן מנועים תואמים לכל הסיפור הזה.
מה אני מפספס, איפה אני טועה?
הידע האלקטרוני שלי עני. ולכן העדיפות היא להזמין חלקים מוכנים. יחד עם זאת אני מאמין שאדע להתמודד עם כל הלחמות.
תודה מראש!
התאמת בקר ומנועי צעד לכרסומת ביתית
-
stillness6
-
- חבר שרק התחיל
- תגובות: 2
- הצטרף: ינואר 2014
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
רואה איזה יופי? אני מהנדס אלקטרוניקה שהקושי שלו היה במכניקה, אתה מהנדס מכונות אז הקושי שלך הוא באלקטרוניקה 
בתאכלס, מצבך טוב יותר. האלקטרוניקה זולה ופשוטה ואם זו הבעיה העיקרית שלך, אתה תבנה מכונה כזו בקלילות!
אני מקווה שהפוסטים הארוכים והמתישים שכתבתי בדיון ההוא הועילו לך ולו במעט. ושבתור מהנדס מכונות לא גיחכת לנוכך המכניקה של המכונה שבניתי
מנועים אתה תבחר בהתאם למומנט שאתה צריך, אם אתה מהנדס מכונות, אני בטוח שאתה תדע לחשב את זה לפחות באופן גס - בטח הרבה יותר טוב ממה שאני ידעתי. בדיון של המכונה שלי גם סיפרתי באילו מנועים השתמשתי אז זה ייתן לך מושג לגבי מה היכולות של מנועים כאלה.
לגבי דרייבר, שלא תעז ללכת על דרייבר unipolar אם אתה רוצה מכונה סבירה+. כן, זה זול וקל יותר לעשות לבד. אבל בימינו כשיש צ'יפ שיעשה את העבודה השחורה בשבילך, זה דיי דבילי ומגביל. כל מנוע נורמאלי נותן לך 200צעדים, אז 400 פסיעות בחצי צעד. גם אם תיקח בורג עם מהלך של 20mm תקבל בערך 0.05mm ברזולוציה. אני ממליץ לך ללכת לכיוון הזה, ולא להגביל את זה לרזולוציה יותר נמוכה. יהיו לך מספיק גורמים אחרים שיפגעו בדיוק, אתה לא רוצה להיות מוגבל גם בגלל האלקטרוניקה שלא נותנת רזולוציה מספקת - כל דרייבר מה-30 שנה האחרונות יודע לעבור בחצי צעד. דרייברים מבוססים TB6560 כמו מה שאני משתמש הם בסדר גמור כל עוד יודעים מה הגבולות שלהם. היתרון הוא שהם זולים מאוד - החיסרון הוא שהם נחנקים במתחים לא גבוהים במיוחד ומוגבלים יחסית בזרם. אם לא כואב לך הלב להוציא עוד כמה מאות שקלים, אז יש גם דרייברים רציניים יותר (אם זה בכלל נדרש, אין לי מושג איזו מכונה אתה מתכנן לבנות וכמה הדרייבר צריך להיות חזק).
limit switches - אין שום בעיה לעשות את זה דיי בקלות. סך הכל מחברים את המתגים ללוח breakout וזהו. אם יש לך לוח שאין לו תמיכה בזה, אתה יכול לעשות "עבודה ערבית", פשוט לחבר את המתגים בטור או במקביל (לא באמת משנה, תלוי אם הם NO או NC) ולחבר את זה בתור אות בקרה לממסר שינתק את החשמל למנועים. זה מאוד פשוט, דומה מאוד למה שאני עשיתי עם ה-E-stop בלוח שאני בניתי, רק עם כמה מתגים ולא מתג בודד.
בנוגע למתגי איפוס, כנ"ל, בדיוק באותה הצורה - רק שפה אתה רוצה לחבר כל מתג בנפרד כדי שהמחשב ידע באיזה ציר הוא מאופס ובאיזה ציר לא. אני לא יודע מה השימושים שלך, אבל קח בחשבון שמאחר וכל ביט באורך קצת שונה ומאחר ובדר"כ עובדים על חומר בעובי שונה, מתג איפוס לא תמיד שימושי. אני לא הרגשתי חוסר בו אפילו פעם אחת עד היום. אני ממליץ שתתרכז הרבה יותר ב-E-stop, הוא יחסוך לך הרבה כאב ראש.
בנוגע לחיבור USB, ברור שזה אפשרי. יש מגוון דברים כאלה ברשת, ויש גם מתאמים מ-USB ל-LPT אם באמת תרצה. הבעיה העיקרית להבנתי עם ה-USB היא שהוא חיבור פחות מומלץ ל-real time, בטח שאם עובדים עם מערכת הפעלה גנרית (לדוגמא ווינדוס). ה-LPT הוא אופציה מצוינת לשימוש הזה. מבחינת קצב תעבורה הוא יותר ממספיק עבור מכונות כאלה. אני מתקשה להאמין שתהייה לך בעיה לעבוד עם חיבור USB, אבל אני לא יכול להמליץ על כרטיס ספציפי כי לא עבדתי עם אף אחד מהם מעולם ולא חקרתי את העניין לעומק. אני ממליץ לקרוא קצת ולבחור בכרטיס שמומלץ לשימוש עם התוכנה ומערכת ההפעלה שאתה רוצה להשתמש בהן.
בסופו של דבר, אין מנוס מלעשות את החיפוש ולבדוק מה עונה לצרכים שלך. המבחר הוא עצום. העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך היא שלא תיפול בפח של כל הדברים שקוראים ברשת. ברוב המיקרים אנשים קונים ציוד מטורף ומתקבל הרושם שזה מה שנדרש. בפועל אפשר לקבל תוצאות מדהימות עם ציוד הרבה הרבה הרבה יותר צנוע.
בתאכלס, מצבך טוב יותר. האלקטרוניקה זולה ופשוטה ואם זו הבעיה העיקרית שלך, אתה תבנה מכונה כזו בקלילות!
אני מקווה שהפוסטים הארוכים והמתישים שכתבתי בדיון ההוא הועילו לך ולו במעט. ושבתור מהנדס מכונות לא גיחכת לנוכך המכניקה של המכונה שבניתי
מנועים אתה תבחר בהתאם למומנט שאתה צריך, אם אתה מהנדס מכונות, אני בטוח שאתה תדע לחשב את זה לפחות באופן גס - בטח הרבה יותר טוב ממה שאני ידעתי. בדיון של המכונה שלי גם סיפרתי באילו מנועים השתמשתי אז זה ייתן לך מושג לגבי מה היכולות של מנועים כאלה.
לגבי דרייבר, שלא תעז ללכת על דרייבר unipolar אם אתה רוצה מכונה סבירה+. כן, זה זול וקל יותר לעשות לבד. אבל בימינו כשיש צ'יפ שיעשה את העבודה השחורה בשבילך, זה דיי דבילי ומגביל. כל מנוע נורמאלי נותן לך 200צעדים, אז 400 פסיעות בחצי צעד. גם אם תיקח בורג עם מהלך של 20mm תקבל בערך 0.05mm ברזולוציה. אני ממליץ לך ללכת לכיוון הזה, ולא להגביל את זה לרזולוציה יותר נמוכה. יהיו לך מספיק גורמים אחרים שיפגעו בדיוק, אתה לא רוצה להיות מוגבל גם בגלל האלקטרוניקה שלא נותנת רזולוציה מספקת - כל דרייבר מה-30 שנה האחרונות יודע לעבור בחצי צעד. דרייברים מבוססים TB6560 כמו מה שאני משתמש הם בסדר גמור כל עוד יודעים מה הגבולות שלהם. היתרון הוא שהם זולים מאוד - החיסרון הוא שהם נחנקים במתחים לא גבוהים במיוחד ומוגבלים יחסית בזרם. אם לא כואב לך הלב להוציא עוד כמה מאות שקלים, אז יש גם דרייברים רציניים יותר (אם זה בכלל נדרש, אין לי מושג איזו מכונה אתה מתכנן לבנות וכמה הדרייבר צריך להיות חזק).
limit switches - אין שום בעיה לעשות את זה דיי בקלות. סך הכל מחברים את המתגים ללוח breakout וזהו. אם יש לך לוח שאין לו תמיכה בזה, אתה יכול לעשות "עבודה ערבית", פשוט לחבר את המתגים בטור או במקביל (לא באמת משנה, תלוי אם הם NO או NC) ולחבר את זה בתור אות בקרה לממסר שינתק את החשמל למנועים. זה מאוד פשוט, דומה מאוד למה שאני עשיתי עם ה-E-stop בלוח שאני בניתי, רק עם כמה מתגים ולא מתג בודד.
בנוגע למתגי איפוס, כנ"ל, בדיוק באותה הצורה - רק שפה אתה רוצה לחבר כל מתג בנפרד כדי שהמחשב ידע באיזה ציר הוא מאופס ובאיזה ציר לא. אני לא יודע מה השימושים שלך, אבל קח בחשבון שמאחר וכל ביט באורך קצת שונה ומאחר ובדר"כ עובדים על חומר בעובי שונה, מתג איפוס לא תמיד שימושי. אני לא הרגשתי חוסר בו אפילו פעם אחת עד היום. אני ממליץ שתתרכז הרבה יותר ב-E-stop, הוא יחסוך לך הרבה כאב ראש.
בנוגע לחיבור USB, ברור שזה אפשרי. יש מגוון דברים כאלה ברשת, ויש גם מתאמים מ-USB ל-LPT אם באמת תרצה. הבעיה העיקרית להבנתי עם ה-USB היא שהוא חיבור פחות מומלץ ל-real time, בטח שאם עובדים עם מערכת הפעלה גנרית (לדוגמא ווינדוס). ה-LPT הוא אופציה מצוינת לשימוש הזה. מבחינת קצב תעבורה הוא יותר ממספיק עבור מכונות כאלה. אני מתקשה להאמין שתהייה לך בעיה לעבוד עם חיבור USB, אבל אני לא יכול להמליץ על כרטיס ספציפי כי לא עבדתי עם אף אחד מהם מעולם ולא חקרתי את העניין לעומק. אני ממליץ לקרוא קצת ולבחור בכרטיס שמומלץ לשימוש עם התוכנה ומערכת ההפעלה שאתה רוצה להשתמש בהן.
בסופו של דבר, אין מנוס מלעשות את החיפוש ולבדוק מה עונה לצרכים שלך. המבחר הוא עצום. העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך היא שלא תיפול בפח של כל הדברים שקוראים ברשת. ברוב המיקרים אנשים קונים ציוד מטורף ומתקבל הרושם שזה מה שנדרש. בפועל אפשר לקבל תוצאות מדהימות עם ציוד הרבה הרבה הרבה יותר צנוע.
-
stillness6
-
- חבר שרק התחיל
- תגובות: 2
- הצטרף: ינואר 2014
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
שלום אנטולי.
לקח לי זמן לעשות שעורי בית לפני שאני מגיב.
אתה צודק בכך שהמכניקה יותר פשוטה בשבילי. מצד שני האלקטרוניקה זה כמו סינית בשבילי בשלב הזה.
מה דעתך על החבילה הזאת?
http://www.ebay.com/itm/CNC-Router-DIY- ... 2a35eb0177
(שמתי לב שהסחורה סינית)
היופי בחבילה הזו שאני לא צריך להתעסק עם האלקטרוניקה בכלל, רק לחבר לפי הדיאגרמה המצורפת ולשדך ספק מתאים לפי מתח וזרם.
החבילה גם נותנת מענה למפסקי הגבול שאני מתעקש עליהם.
אני יורד מעניין הUSB, לא כ"כ קריטי. אפשר בקלות לבנות מחשב שכן יכיל חיבור LPT.
מצד שני אפשר בסביבות ה250$ עד הבית לקנות 3 כאלו:
http://www.amazon.com/57HS13-Stepper-mo ... pper+motor
ולשדך להם דרייבר מתאים וספק.
מה דעתך על האופציות? האם האופציות האלו יתאימו למכונה שלך? (אם זה יעבוד על שלך, זה בוודאי יעבוד על שלי)
תודה רבה!
נ.ב
הפוסטים שלך מאוד מקיפים ועוזרים לי מאוד!
לקח לי זמן לעשות שעורי בית לפני שאני מגיב.
אתה צודק בכך שהמכניקה יותר פשוטה בשבילי. מצד שני האלקטרוניקה זה כמו סינית בשבילי בשלב הזה.
מה דעתך על החבילה הזאת?
http://www.ebay.com/itm/CNC-Router-DIY- ... 2a35eb0177
(שמתי לב שהסחורה סינית)
היופי בחבילה הזו שאני לא צריך להתעסק עם האלקטרוניקה בכלל, רק לחבר לפי הדיאגרמה המצורפת ולשדך ספק מתאים לפי מתח וזרם.
החבילה גם נותנת מענה למפסקי הגבול שאני מתעקש עליהם.
אני יורד מעניין הUSB, לא כ"כ קריטי. אפשר בקלות לבנות מחשב שכן יכיל חיבור LPT.
מצד שני אפשר בסביבות ה250$ עד הבית לקנות 3 כאלו:
http://www.amazon.com/57HS13-Stepper-mo ... pper+motor
ולשדך להם דרייבר מתאים וספק.
מה דעתך על האופציות? האם האופציות האלו יתאימו למכונה שלך? (אם זה יעבוד על שלך, זה בוודאי יעבוד על שלי)
תודה רבה!
נ.ב
הפוסטים שלך מאוד מקיפים ועוזרים לי מאוד!
הדרייבר שקישרת אליו מקבל דיי הרבה תגובות רעות ברשת (ציינתי את זה בעבר בפוסט אחר שלי). אני העדפתי ללכתעל דרייבר נפרד לכל לוח כי כך קל יותר לבודד בעיות במידה וקיימות. קח בחשבון שכל הדרייברים האלה (גם שלי) סובלים מבעיות כשמבקשים מהם לספק זרמים בינוניים ומעלה במתחים בינוניים ומעלה (לדוגמא אצלי 1.4Aלפאזה עם 24V עשה בעיות). זו בעיה שקיימת בהרבה מהלוחות האלה, והרבה אנשים נתקלים בה. הפיתרון הכי טוב לזה הוא לעבוד במתחים נמוכים יותר או זרמים נמוכים יותר (אחד בא על חשבון מהירות והשני על חשבון מומנט). עם זאת, כפי שאמרתי, הרבה פעמים כשקוראים ברשת - מתקבל הרושם שחובה לעלות למתחים וזרמים עצומים. זה לא נכון. אני עובד היום עם 12V סך הכל ועם זרם של פחות מ-2A לפאזה בכל המנועים (בחלקם אפילו חצי מזה) - יש לי מספיק כח ומספיק מהירות לצרכים שלי (ומעבר, אני אנפץ את הראש של הדרמל לפני שהמנוע ייתקע). לכן אני אומר שאין הרבה סיבה לחשוש מזה, קנה ספק של 12V ותחבר לדרייברים הפשוטים - אם זה מתאים לי, ואתה אומר שמה שמתאים לי מתאים גם לך - אז זה מתאים לך
אם לא, תמיד אפשר להחליף דרייבר בלי להפסיד הרבה כסף. גם לא יזיק שיהיה דרייבר ספייר בארון ליום שחור. לי היה דרייבר ספייר שזרקתי בארון (אותו ה-L298 שבניתי בעצמי) - לצערי כשאני אומר שהוא היה זרוק בארון, אני מתכוון לזה. ממש זרקתי אותו אותו לארון, וכנראה שמשהו שם מקוצר עכשיו והדרייבר ספייר לא עובד. זה לא משנה הרבה עכשיו, אבל כשפתאום משהו לא עובד, תמיד כדאי שיהיה משהו לגיבוי לצורך ה-debugging.
דבר אחד שאני לא ממש אוהב בדרייברים האלה הוא האופן שבו נוצר המתח הלוגי. הוא נוצר מהמתח הגבוה. לכן מה שקורה בפועל הוא שהמתח הגבוה חיי לפני שהמתח הלוגי מתייצב. זה עלול לשרוף את השבבים האלה. מהסיבה הזו אני עשיתי שינויים בלוח שאני משתמש בו ויצרתי מעגל חיצוני שיוצר את המתח הלוגי לפני שהוא מחבר את המתח הגבוה לדרייברים, ועושה את ההפך בזמן הכיבוי. אני ממליץ לך להוסיף מעגל כזה גם אצלך, זה מקדם ביטחון מומלץ מאוד. אם אתה לא רוצה להתעסק עם הלוחות כפי שאני עשיתי, אז לכל הפחות אני ממליץ לך להוסיף בין הספק לבין הלוח הזה מעגל שיגביל את קצב עליית המתח של הספק. ככה המתח הלוגי יצליח להתייצב לפני שהמתח הגבוה יעלה באופן משמעותי וזה יפחית את הסיכון. זה משהו דיי פשוט לעשות עם נגד הספק שיגביל את קצב עליית המתח, וממסר שיקצר אותו אחרי 1-2 שניות. אם תרצה עזרה בזה, אתה מוזמן לפנות אליי בעניין.
בנוגע למנועים בקיט הזה, הם נראים לי בסדר גמור למכונה ביתית שלא צריכה להתאמץ יותר מדיי. סביר להניח שתוכל להוריד את הזרם לחצי ועדיין לקבל מספיק כח.
בעניין מפסקי הגבול, יש את זה בכל לוח breakout בערך. גם בלוח שאני משתמש בו יש אותם. הבעיה היחידה היא שאני עצלן ועד עכשיו לא היה לי כח להעביר את כל החיווט על הגוף של המכונה בשביל לחבר את המתגים (שיושבים בארון כבר המון זמן ואפילו יש הכנסה לקונקטור על הפאנל האחורים שבו מתחברים המנועים).
אם לא, תמיד אפשר להחליף דרייבר בלי להפסיד הרבה כסף. גם לא יזיק שיהיה דרייבר ספייר בארון ליום שחור. לי היה דרייבר ספייר שזרקתי בארון (אותו ה-L298 שבניתי בעצמי) - לצערי כשאני אומר שהוא היה זרוק בארון, אני מתכוון לזה. ממש זרקתי אותו אותו לארון, וכנראה שמשהו שם מקוצר עכשיו והדרייבר ספייר לא עובד. זה לא משנה הרבה עכשיו, אבל כשפתאום משהו לא עובד, תמיד כדאי שיהיה משהו לגיבוי לצורך ה-debugging.
דבר אחד שאני לא ממש אוהב בדרייברים האלה הוא האופן שבו נוצר המתח הלוגי. הוא נוצר מהמתח הגבוה. לכן מה שקורה בפועל הוא שהמתח הגבוה חיי לפני שהמתח הלוגי מתייצב. זה עלול לשרוף את השבבים האלה. מהסיבה הזו אני עשיתי שינויים בלוח שאני משתמש בו ויצרתי מעגל חיצוני שיוצר את המתח הלוגי לפני שהוא מחבר את המתח הגבוה לדרייברים, ועושה את ההפך בזמן הכיבוי. אני ממליץ לך להוסיף מעגל כזה גם אצלך, זה מקדם ביטחון מומלץ מאוד. אם אתה לא רוצה להתעסק עם הלוחות כפי שאני עשיתי, אז לכל הפחות אני ממליץ לך להוסיף בין הספק לבין הלוח הזה מעגל שיגביל את קצב עליית המתח של הספק. ככה המתח הלוגי יצליח להתייצב לפני שהמתח הגבוה יעלה באופן משמעותי וזה יפחית את הסיכון. זה משהו דיי פשוט לעשות עם נגד הספק שיגביל את קצב עליית המתח, וממסר שיקצר אותו אחרי 1-2 שניות. אם תרצה עזרה בזה, אתה מוזמן לפנות אליי בעניין.
בנוגע למנועים בקיט הזה, הם נראים לי בסדר גמור למכונה ביתית שלא צריכה להתאמץ יותר מדיי. סביר להניח שתוכל להוריד את הזרם לחצי ועדיין לקבל מספיק כח.
בעניין מפסקי הגבול, יש את זה בכל לוח breakout בערך. גם בלוח שאני משתמש בו יש אותם. הבעיה היחידה היא שאני עצלן ועד עכשיו לא היה לי כח להעביר את כל החיווט על הגוף של המכונה בשביל לחבר את המתגים (שיושבים בארון כבר המון זמן ואפילו יש הכנסה לקונקטור על הפאנל האחורים שבו מתחברים המנועים).
