לפני שנגיע לתוצאות חייבים לציין משהו לגביי הליך הבדיקה.
הייתי חייב לקחת החלטה בכל הקשור לקינפוג הרסיברים.
כיום הקינפוג של המכשירים הללו הפך להיות אין סופי וגם אחרי שבוע של משחקים אתה מוצא את עצמך עם פיצ'ר שלא ממש התנסת בו.
תמיד יכול לבוא מישהו ולומר כי לא הפעלתי את הכפתור X בימהה או לא ניטרלתי את כפתור Y בפיוניר, או למעשה לא הפעלתי את האופציה הזו במרנטץ.....ולו הייתי עושה זאת, הרסיבר היה נשמע טוב יותר....אני מניח שזה יכול להיות בהחלט נכון.
לו היה לי שבוע עם כל מכשיר, הייתה לי בהחלט האפשרות להתעמק באין סוף הפיצרים של כל אחד מהם, אבל על מנת לשמור על הגינות והליך בדיקה שווה, כל רסיבר קיבל את הכיול האוטומטי שלו ולאחר מכן התוצאות נבדקו הן באשר למרחקים ועוצמות על ידי sound meter לוודא שלא נעשו טעויות.
פיוניר LX70
מה לעזאזל קרה כאן??
בסך הכל עברתי 800 מ לדירה אחרת וממצב בו הפיוניר הפיל רסיברים ופרוססרים שעלו פי כמה וכמה, כעת הוא נשמע לא טוב.
כלום לא עזר, כולל שיחות נפש ארוכות.
הפיוניר LX70 פשוט לא הצליח להתמודד עם החלל החדש. הסאונד לא היה מפוקס. מהדהד, לא ברור, ללא נפח, ללא עומק.
אכזבה.
ידוע שלחלל ישנה השפעה אדירה על הסאונד, זו עובדה שאנחנו קוראים עליה מדי יום, אני מניח שעד שאתה מתנסה בזה, עד שאתה מעביר את הציוד שלך ממקום א' למקום ב' ופתאום הכל נשמע לך שונה, אתה לא ממש "מבין" את זה....
פרידה מהרסיבר האהוב. סוף תקופה.
פיוניר 77LX
בעבר אומנם בחנתי את כל דגמי ההגברה הדיגיטאלית שיצאו לאחר ה- 70 אך מעולם לא התרשמתי שהחלפה של ה- LX70 תביא לשידרוג כלשהו.
תמיד נתקלתי בסאונד שנשמע לי אנמי, פחות בשרני.
בשונה מהחוויה בעבר, בחינה של ה-77 הוליכה אותי למסקנה כי ה-77 נשמע טוב יותר, בחלל הנוכחי, מה-70.
ל-77 היה סאונד מלא יותר, עשיר יותר ובהחלט הוא היווה אלטרנטיבה ראויה ל- 70 המזדקן. זו פעם ראשונה שנתקלתי ברסיבר של פיוניר שהצדיק את ההחלפה.
קשה לומר מה היו התוצאות לו ה-77 היה מוצב מול ה-70 בדירתי הקודמת, אך. בנקודה ספציפית זו חשוב להדגיש כי ה-77 היה אכן עדיף.
עם זאת, ה-77 לא הצליח להעלים את כל הבעיות אותן חוויתי, מבחינתי היה עדיין מרחק לא מבוטל בין הסאונד שחוויתי בעבר לתוצאה הנוכחית.
הסאונד אומנם היה עמוק יותר, בשרני יותר, אך עדיין לא ברמות של מה שהורגלתי, יתרה מכך הדברים לא נשמעו לי מספיק מפוקסים או ברורים והיו עדיין הידהודים וחוסר מיקוד שהטרידו אותי.
לפיכך, למרות השיפור, התכוונתי להמשיך את הבדיקות.
[/b]
פיוניר, ימהה , מרנטץ ודנון ראש בראש (תוצאות)
דנון 4520
אני לא אוהב דנון. לא יודע למה, אין לי משהו אישי נגדם, לא השקעתי בחברה והמניה צנחה חלילה, אבל בכל זאת, מעולם לא היה לי חיבור לחברה המאוד מכובדת הזו יש לציין.
לכן, הרסיבר הזה לא ממש קיבל אצלי, ברמה הפסיכולוגית, את אותה נקודת התחלה שווה כמו כולם.
בדיוק בגלל זה ההפתעה שלי הייתה כל כך גדולה.
לפני השימוש באודיסי קראתי לא מעט על תוכנת הכיול. אומנם זו תוכנה שהתנסיתי בה בעבר (שלא ממש הרשימה אותי יש לציין...) , אך היא עברה בשנים האחרונות שינויים, שיפורים והוספו לה פיצ'רים חדשים.
קראתי על כל הפיצ'רים החדשים, הרעיון שעומד מאחוריהם ואיך לנצלם מקסימלית.
לאחר סיום תהליך האודיסי התישבתי בסוויט ספוט ולחצתי play ב- OPPO.
בום.
הכל נפל למקום. הכל לפתע הסתדר. הכל התייצב. הסאונד היה מפוקס, מהיר, דרמטי, ללא הידהודים, MID בשרני ודיאלוג שנשמע כאילו מישהו מדבר 20 ס"מ ממך.
לא פחות ממדהים.
קשה להתווכח עם תוצאות.
למרות התוצאות המאוד מרשימות, חייבים לומר מספר מילים על חוסר הגמישות ביחס לפיוניר. מערכת הכיול של פיוניר מאפשרת לך להתנסות בכל הקשור לאופן הכיול תוך שמירה של כל תוצאה בזכרון אחר. לאחר מכן המשתמש יכול לעבור בין הזכרונות ולבחור מה נשמע לו הכי טוב.
כמשתמש שמגיע ממערכת כזו, העובדה שאודיסי אינו מאפשר זאת גרמה לי לתסכול גדול.
דוגמא טריוויאלית לשימוש כזה הוא מצב בו יש בבעלותך סאב עם מערכת כיול פנימית.
ה- DB1 של B&W מגיע עם מערכת כיול מאוד מתוחכמת ומיקרופון , שעל פניו, נראה יקר ואיכותי.
אז נשאלת השאלה האם נותנים לאודיסי לשלוט גם בסאב, או שמא מפעילים את מערכת הכיול הפנימית ורק לאחר מכן מפעילים את האודיסי?
או סיטואציה אחרת : האם בעצם לוקחים מדידה של 8 מקומות כפי שאודיסי ממליצים בתרשים שלהם ,או שמא מייצרים מעין בועה סביב הסוייט ספוט כפי שרבים , שהתנסו בכך, ממליצים.
לו היו מספר זכרונות, ההתנהלות הייתה קלה יותר.
תהליך המדידה של האודיסי ארוך והרעיון של לחזור עליו כל פעם עבור סיטואציה אחרת מבלי האפשרות לקפוץ בין בדיקה אחת לשנייה מאוד מתסכלת לטעמי.
בהערת אגב, אציין כי האודיסי פרו, ככל הנראה, מאפשר שמירה של מספר זכרונות, כך שבעלות נוספת (לא מבוטלת) הדבר אפשרי.
למרות זאת, ביצעתי כיול למערכת גם במצב בו הסאב כויל רק על ידי אודיסי וגם במצב בו הסאב כויל לפני כן עם המערכת הפנימית שלו ולאחר מכן על ידי אודיסי
ההבדלים בין שתי האופציות היו שמיעים וברורים.
האופציה ללא כיול ראשוני (להלן : "אופציה א') נתנה תחושה של הרבה יותר באס, עם זאת הפירוט באופציה של כיול ראשוני של הסאב ולאחר מכן אודיסי (להלן: "אופציה ב') הייתה הרבה יותר גדולה
לצורך ההסבר נשתמש בשתי דוגמאות:
1. סצינת התופים במחול הפגיונות: בכל פעם שכוכבת הסרט, באמצעות הבד הארוך שהיא השתמשה, הכתה על אחד התופים באופציה א' הורגש שהחדר מתמלא בבאס עמוק ואימתני, באופציה ב' לעומת זאת היה משמעותית פחות באס אך עם זאת אפשר היה לשמוע איך נשמע החומר עצמו של התוף. איזה סוג של צליל יש לעור של התוף בזמן שהבד מכה בו.
2. למצוא את נמו. הסצינה האולטימטיבית לעצבן את השכן המתלונן. הילדה הקטנה במהלך בדיקה אצל רופא השיניים מקישה באצבע שלה על האקווריום. באס אימתני . כל הבית מקבל גלים של באסים אימתניים באופציה א'. לעומת זאת באופציה ב' עדיין הבאס האימתני מורגש אבל ניתן לשמוע בבירור את רעש הזכוכית. הבדל ברור.
3. לכאורה אופציה א' מרשימה יותר, הסאב מקבל המון נקודות זכות, לעומת זאת אם מקשיבים היטב הרי אופציה ב' היא המוצלחת יותר, גם אם לכאורה יש הרגשה שהסאב מתפקד פחות טוב, הרי ניתן לשמוע בבירור הרבה יותר אינפורמציה
נקודה נוספת שחשוב לומר לגביי התוצאה הסופית בדנון היא יכולת ההפרדה שלו ברמקולים הקדמיים.
מעולם לא שמעתי דבר כזה. חלק מהקטעים חרוטים בזכרוני מלפני הרבה מאוד שנים ועברתי עליהם שוב ושוב בכל בדיקה של מקרן או רסיבר, אבל כזו הפרדה בין הקדמיים היא משהו שבהחלט היה חידוש עבורי.
כמי שיצא למשימה ארוכה ולא לספרינט, החלטתי שלמרות התוצאות עם הדנון צריך להמשיך הלאה.
אני לא אוהב דנון. לא יודע למה, אין לי משהו אישי נגדם, לא השקעתי בחברה והמניה צנחה חלילה, אבל בכל זאת, מעולם לא היה לי חיבור לחברה המאוד מכובדת הזו יש לציין.
לכן, הרסיבר הזה לא ממש קיבל אצלי, ברמה הפסיכולוגית, את אותה נקודת התחלה שווה כמו כולם.
בדיוק בגלל זה ההפתעה שלי הייתה כל כך גדולה.
לפני השימוש באודיסי קראתי לא מעט על תוכנת הכיול. אומנם זו תוכנה שהתנסיתי בה בעבר (שלא ממש הרשימה אותי יש לציין...) , אך היא עברה בשנים האחרונות שינויים, שיפורים והוספו לה פיצ'רים חדשים.
קראתי על כל הפיצ'רים החדשים, הרעיון שעומד מאחוריהם ואיך לנצלם מקסימלית.
לאחר סיום תהליך האודיסי התישבתי בסוויט ספוט ולחצתי play ב- OPPO.
בום.
הכל נפל למקום. הכל לפתע הסתדר. הכל התייצב. הסאונד היה מפוקס, מהיר, דרמטי, ללא הידהודים, MID בשרני ודיאלוג שנשמע כאילו מישהו מדבר 20 ס"מ ממך.
לא פחות ממדהים.
קשה להתווכח עם תוצאות.
למרות התוצאות המאוד מרשימות, חייבים לומר מספר מילים על חוסר הגמישות ביחס לפיוניר. מערכת הכיול של פיוניר מאפשרת לך להתנסות בכל הקשור לאופן הכיול תוך שמירה של כל תוצאה בזכרון אחר. לאחר מכן המשתמש יכול לעבור בין הזכרונות ולבחור מה נשמע לו הכי טוב.
כמשתמש שמגיע ממערכת כזו, העובדה שאודיסי אינו מאפשר זאת גרמה לי לתסכול גדול.
דוגמא טריוויאלית לשימוש כזה הוא מצב בו יש בבעלותך סאב עם מערכת כיול פנימית.
ה- DB1 של B&W מגיע עם מערכת כיול מאוד מתוחכמת ומיקרופון , שעל פניו, נראה יקר ואיכותי.
אז נשאלת השאלה האם נותנים לאודיסי לשלוט גם בסאב, או שמא מפעילים את מערכת הכיול הפנימית ורק לאחר מכן מפעילים את האודיסי?
או סיטואציה אחרת : האם בעצם לוקחים מדידה של 8 מקומות כפי שאודיסי ממליצים בתרשים שלהם ,או שמא מייצרים מעין בועה סביב הסוייט ספוט כפי שרבים , שהתנסו בכך, ממליצים.
לו היו מספר זכרונות, ההתנהלות הייתה קלה יותר.
תהליך המדידה של האודיסי ארוך והרעיון של לחזור עליו כל פעם עבור סיטואציה אחרת מבלי האפשרות לקפוץ בין בדיקה אחת לשנייה מאוד מתסכלת לטעמי.
בהערת אגב, אציין כי האודיסי פרו, ככל הנראה, מאפשר שמירה של מספר זכרונות, כך שבעלות נוספת (לא מבוטלת) הדבר אפשרי.
למרות זאת, ביצעתי כיול למערכת גם במצב בו הסאב כויל רק על ידי אודיסי וגם במצב בו הסאב כויל לפני כן עם המערכת הפנימית שלו ולאחר מכן על ידי אודיסי
ההבדלים בין שתי האופציות היו שמיעים וברורים.
האופציה ללא כיול ראשוני (להלן : "אופציה א') נתנה תחושה של הרבה יותר באס, עם זאת הפירוט באופציה של כיול ראשוני של הסאב ולאחר מכן אודיסי (להלן: "אופציה ב') הייתה הרבה יותר גדולה
לצורך ההסבר נשתמש בשתי דוגמאות:
1. סצינת התופים במחול הפגיונות: בכל פעם שכוכבת הסרט, באמצעות הבד הארוך שהיא השתמשה, הכתה על אחד התופים באופציה א' הורגש שהחדר מתמלא בבאס עמוק ואימתני, באופציה ב' לעומת זאת היה משמעותית פחות באס אך עם זאת אפשר היה לשמוע איך נשמע החומר עצמו של התוף. איזה סוג של צליל יש לעור של התוף בזמן שהבד מכה בו.
2. למצוא את נמו. הסצינה האולטימטיבית לעצבן את השכן המתלונן. הילדה הקטנה במהלך בדיקה אצל רופא השיניים מקישה באצבע שלה על האקווריום. באס אימתני . כל הבית מקבל גלים של באסים אימתניים באופציה א'. לעומת זאת באופציה ב' עדיין הבאס האימתני מורגש אבל ניתן לשמוע בבירור את רעש הזכוכית. הבדל ברור.
3. לכאורה אופציה א' מרשימה יותר, הסאב מקבל המון נקודות זכות, לעומת זאת אם מקשיבים היטב הרי אופציה ב' היא המוצלחת יותר, גם אם לכאורה יש הרגשה שהסאב מתפקד פחות טוב, הרי ניתן לשמוע בבירור הרבה יותר אינפורמציה
נקודה נוספת שחשוב לומר לגביי התוצאה הסופית בדנון היא יכולת ההפרדה שלו ברמקולים הקדמיים.
מעולם לא שמעתי דבר כזה. חלק מהקטעים חרוטים בזכרוני מלפני הרבה מאוד שנים ועברתי עליהם שוב ושוב בכל בדיקה של מקרן או רסיבר, אבל כזו הפרדה בין הקדמיים היא משהו שבהחלט היה חידוש עבורי.
כמי שיצא למשימה ארוכה ולא לספרינט, החלטתי שלמרות התוצאות עם הדנון צריך להמשיך הלאה.
הכוכב הבא:
מרנטץ 7008
חיב לציין שמעולם לא הקשבתי לרסיבר של מרנטץ. תמיד הייתה לי את "הידיעה" שמדובר בתואם אחד לאחד של הדנון ולפיכך הדבר מיותר.
לאחר חפירה בנושא נוכחתי לדעת , גם מתוך כתבות וגם מתוך צילומים שפזורים ברשת, שהקרביים של שני המכשירים לא זהה , הן בהגברה והן ברכיבים שונים אשר קיימים באחד ולא קיימים בשני.
בנקודה זו אני אעצור ואומר כי המרנטץ היווה את המתמודד הכי קרוב לדנון והם רצו ראש בראש כמעט עד קו הסיום מבחינתי.
למרנטץ יש עיצוב ייחודי, רטרו , כפתור עגול גדול שולט על רוב החזית. עניין של טעם.
השליטה עליו הייתה מאוד דומה לשליטה בדנון.
התוצאות של האודיסי היו מעט שונות (בגרפים שהוצגו) , אך עם זאת קשה לומר שהמיקרופון הונח בדיוק בנקודה הספציית בה הונח המיקרופון בבדיקה של הדנון.
בנקודה זו היו נוכחים עוד שני אנשים בחדר. החלפנו בין המרנטץ לדנון לימהה יחסית במהירות.
היה מעניין לשמוע את דיעותיהם וללמוד כי גם באותו חלל , הרבה מהדברים הללו נופלים על טעם אישי ועל הרגישות, הספציפית שלנו, לדברים מסוימים.
אני לדוגמא חשבתי שהמרנטץ מפעיל טוב יותר את האחוריים ביחס לדנון, הם לעומת זאת היו בדיעה שדווקא לדנון יש יתרון בעניין הזה.
אני חשבתי שהדנון נשמע ברור יותר ברגע שזה נוגע לדיאלוגים, הם דווקא חשבו שאין כאן יתרון ברור לדנון בתחום הזה.
בסך הכל אגב, הייתה אחידות דיעים שהדנון מנצח בנקודות. הוא נשמע תוקפני יותר, דינמי יותר ולי, ברמה האישית, ברור יותר.
עם זאת חשוב לציין כי המרנץ הוא מוצר מאוד מאוד מעניין.
ימהה 3030
מישהו פעם אמר לי שלימהה יש את "הצליל" שלה, או שאוהבים את זה או שלא אוהבים את זה. לא ממש ברור לי המשפט הזה ולטעמי הוא יכול להאמר על כל חברה באשר היא.
הימהה, לפחות בעיני הוא המרשים מכולם מהבחינה החיצונית.
הכיול האוטומטי שלו הוא גם הקצר מכולם, גורם לך לתהות אם זה לא קצר מדיי, או שמא האחרים ארוכים ללא כל סיבה.
הימהה גם משתמש בתוספת מיוחד ויש לומר גם ייחודית למערכת הכיול וזה כיול שאמור לקחת בחשבון את זויות הרמקולים ולצורך כך הוא משתמש במעין בומרנג שבכל פעם צריך להניח את המיקרופון על אחת משלוש הקצוות שלו. אפקטיבי? לא ממש ברור.
כך או כך , הימהה היה "שונה" באופי הצליל שלו מהאחרים במיוחד בכל הקשור לגודל החלל שהוא מדמה. לימהה צליל גדול. גדול מאוד. נותן לך את התחושה שעברת מרב חן 5 לרב חן 1.
הימהה גם גורם לסראונדים להיות מורגשים יותר.
היות ומדובר על שיחזור של סאונד לסרט קולנועי מסוים, קשה לומר מה "נכון" יותר, כי אין לך שום רפרנס להשוואה. האם המצב בו הימהה גורם לאחוריים להיות מורגשים יותר אכן נכון יותר ממצב בו במרנטץ, לשם הדוגמא, האיזון דווקא לטובת הבמה הקדמית.
עניין של העדפה.
באופן אישי אני חסיד של צליל גדול , דרמטי, והימהה נותן את זה בגדול, אולי הכי טוב מכולם.
הבעיה בימהה הייתה העובדה שכמו הפיוניר הוא לא הצליח להגיע לדרגת הדיוק והפוקוס אליהם הגיעו הדנון והמרנטץ. הכל נשמע גדול דרמטי, אבל היה חסר את המיקוד, ההפרדה העדינה הזו שהדנון וגם המרנטץ הצליחו להגיע אליה..
המסקנה מכל האמור:
מי שאומר לכם שהוא שמע רסיבר X בחלל Y והוא נשמע לו מצוין ואתם יכולים לקנות אותו "על עיוור", זה מישהו שאין לו מושג בכלל על מה הוא מדבר וההמלצה שלו לא שווה, עבורכם, דבר וחצי דבר.
ישנה חשיבות מכרעת לא רק לשמוע את הרסיבר על הרמקולים הספציפיים שלכם, אלא לא פחות חשוב, בחלל המאוד מאוד אישי שלכם אשר קרוב לוודאי יביא לתוצאה שונה מאשר אותו סט אפ היה נשמע במקום אחר.
ראו הוזהרתם.
תם אך בהחלט לא נשלם היות ונותרה בדיקה של האונקיו, אשר קרוב לוודאי תתרחש במהלך השבוע הבא.
עם זאת, בהחלט נגולה לי אבן מהלב לנוכח העובדה שבדירה הנוכחית אפשר להגיע לתוצאות אפילו טובות יותר מהדירה הקודמת.
למרות שהתודות כבר נאמרו, אני מבקש לחזור עליהן: קודם כל לדור על המקצועיות, התמחור ההוגן, הזמינות והסבלנות האין סופית...לצערו זה עוד לא נגמר,...ליבואנים שנתנו את הסכמתם ושוב, לטל, שהפעיל את קסמיו באס. ג'י.
תודה.
רן
מרנטץ 7008
חיב לציין שמעולם לא הקשבתי לרסיבר של מרנטץ. תמיד הייתה לי את "הידיעה" שמדובר בתואם אחד לאחד של הדנון ולפיכך הדבר מיותר.
לאחר חפירה בנושא נוכחתי לדעת , גם מתוך כתבות וגם מתוך צילומים שפזורים ברשת, שהקרביים של שני המכשירים לא זהה , הן בהגברה והן ברכיבים שונים אשר קיימים באחד ולא קיימים בשני.
בנקודה זו אני אעצור ואומר כי המרנטץ היווה את המתמודד הכי קרוב לדנון והם רצו ראש בראש כמעט עד קו הסיום מבחינתי.
למרנטץ יש עיצוב ייחודי, רטרו , כפתור עגול גדול שולט על רוב החזית. עניין של טעם.
השליטה עליו הייתה מאוד דומה לשליטה בדנון.
התוצאות של האודיסי היו מעט שונות (בגרפים שהוצגו) , אך עם זאת קשה לומר שהמיקרופון הונח בדיוק בנקודה הספציית בה הונח המיקרופון בבדיקה של הדנון.
בנקודה זו היו נוכחים עוד שני אנשים בחדר. החלפנו בין המרנטץ לדנון לימהה יחסית במהירות.
היה מעניין לשמוע את דיעותיהם וללמוד כי גם באותו חלל , הרבה מהדברים הללו נופלים על טעם אישי ועל הרגישות, הספציפית שלנו, לדברים מסוימים.
אני לדוגמא חשבתי שהמרנטץ מפעיל טוב יותר את האחוריים ביחס לדנון, הם לעומת זאת היו בדיעה שדווקא לדנון יש יתרון בעניין הזה.
אני חשבתי שהדנון נשמע ברור יותר ברגע שזה נוגע לדיאלוגים, הם דווקא חשבו שאין כאן יתרון ברור לדנון בתחום הזה.
בסך הכל אגב, הייתה אחידות דיעים שהדנון מנצח בנקודות. הוא נשמע תוקפני יותר, דינמי יותר ולי, ברמה האישית, ברור יותר.
עם זאת חשוב לציין כי המרנץ הוא מוצר מאוד מאוד מעניין.
ימהה 3030
מישהו פעם אמר לי שלימהה יש את "הצליל" שלה, או שאוהבים את זה או שלא אוהבים את זה. לא ממש ברור לי המשפט הזה ולטעמי הוא יכול להאמר על כל חברה באשר היא.
הימהה, לפחות בעיני הוא המרשים מכולם מהבחינה החיצונית.
הכיול האוטומטי שלו הוא גם הקצר מכולם, גורם לך לתהות אם זה לא קצר מדיי, או שמא האחרים ארוכים ללא כל סיבה.
הימהה גם משתמש בתוספת מיוחד ויש לומר גם ייחודית למערכת הכיול וזה כיול שאמור לקחת בחשבון את זויות הרמקולים ולצורך כך הוא משתמש במעין בומרנג שבכל פעם צריך להניח את המיקרופון על אחת משלוש הקצוות שלו. אפקטיבי? לא ממש ברור.
כך או כך , הימהה היה "שונה" באופי הצליל שלו מהאחרים במיוחד בכל הקשור לגודל החלל שהוא מדמה. לימהה צליל גדול. גדול מאוד. נותן לך את התחושה שעברת מרב חן 5 לרב חן 1.
הימהה גם גורם לסראונדים להיות מורגשים יותר.
היות ומדובר על שיחזור של סאונד לסרט קולנועי מסוים, קשה לומר מה "נכון" יותר, כי אין לך שום רפרנס להשוואה. האם המצב בו הימהה גורם לאחוריים להיות מורגשים יותר אכן נכון יותר ממצב בו במרנטץ, לשם הדוגמא, האיזון דווקא לטובת הבמה הקדמית.
עניין של העדפה.
באופן אישי אני חסיד של צליל גדול , דרמטי, והימהה נותן את זה בגדול, אולי הכי טוב מכולם.
הבעיה בימהה הייתה העובדה שכמו הפיוניר הוא לא הצליח להגיע לדרגת הדיוק והפוקוס אליהם הגיעו הדנון והמרנטץ. הכל נשמע גדול דרמטי, אבל היה חסר את המיקוד, ההפרדה העדינה הזו שהדנון וגם המרנטץ הצליחו להגיע אליה..
המסקנה מכל האמור:
מי שאומר לכם שהוא שמע רסיבר X בחלל Y והוא נשמע לו מצוין ואתם יכולים לקנות אותו "על עיוור", זה מישהו שאין לו מושג בכלל על מה הוא מדבר וההמלצה שלו לא שווה, עבורכם, דבר וחצי דבר.
ישנה חשיבות מכרעת לא רק לשמוע את הרסיבר על הרמקולים הספציפיים שלכם, אלא לא פחות חשוב, בחלל המאוד מאוד אישי שלכם אשר קרוב לוודאי יביא לתוצאה שונה מאשר אותו סט אפ היה נשמע במקום אחר.
ראו הוזהרתם.
תם אך בהחלט לא נשלם היות ונותרה בדיקה של האונקיו, אשר קרוב לוודאי תתרחש במהלך השבוע הבא.
עם זאת, בהחלט נגולה לי אבן מהלב לנוכח העובדה שבדירה הנוכחית אפשר להגיע לתוצאות אפילו טובות יותר מהדירה הקודמת.
למרות שהתודות כבר נאמרו, אני מבקש לחזור עליהן: קודם כל לדור על המקצועיות, התמחור ההוגן, הזמינות והסבלנות האין סופית...לצערו זה עוד לא נגמר,...ליבואנים שנתנו את הסכמתם ושוב, לטל, שהפעיל את קסמיו באס. ג'י.
תודה.
רן
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
יפה רן אז הנה למדנו משהו חדש/ישן שכל רסיבר צריך להבחן בחלל המיועד ועם הרמקולים המיועדים.
להבנתי הפיוניר נפל בגדול למול האחרים ולו רק בגלל מערכת הכיול הבלתי נתפסת שלו ,שלא הצליחה להתמודד מול הבעיות בחלל החדש.
תודה על הדיווח.
להבנתי הפיוניר נפל בגדול למול האחרים ולו רק בגלל מערכת הכיול הבלתי נתפסת שלו ,שלא הצליחה להתמודד מול הבעיות בחלל החדש.
תודה על הדיווח.
לא יודע איפה זה כתוב, אבל קשה לומר שהפיוניר "נפלו" מול האחרים.
לא ממש חושב שהפיוניר היה פחות טוב מהימהה, למרות שזה לא ממש משנה כי שניהם לא היו מספיק טובים.
ובאשר לרמת הכיול שלו, גם בעניין הזה, קשה לי להסכים, כי בחלל הקודם, הפיוניר הצליח "לטפל" בו הרבה יותר טוב מהאודיסי שנשמע מאוד אנמי.
לכן, כפי שכבר ציינתי, קשה לגזור כאן מסקנה גורפת, כמו שאי אפשר לגזור מסקנה גורפת מאיזה מגזין בריטי, אמריקאי או גרמני.
מאוד קשה.
לחלל יש תפקיד דרמטי בתוצאות.
רן
לא ממש חושב שהפיוניר היה פחות טוב מהימהה, למרות שזה לא ממש משנה כי שניהם לא היו מספיק טובים.
ובאשר לרמת הכיול שלו, גם בעניין הזה, קשה לי להסכים, כי בחלל הקודם, הפיוניר הצליח "לטפל" בו הרבה יותר טוב מהאודיסי שנשמע מאוד אנמי.
לכן, כפי שכבר ציינתי, קשה לגזור כאן מסקנה גורפת, כמו שאי אפשר לגזור מסקנה גורפת מאיזה מגזין בריטי, אמריקאי או גרמני.
מאוד קשה.
לחלל יש תפקיד דרמטי בתוצאות.
רן
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
לא כתוב בשום מקום מי אמר כתוב?לא יודע איפה זה כתוב, אבל קשה לומר שהפיוניר "נפלו" מול האחרים...
לא כל דבר צריך להיות כתוב.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
פוסט מצוין...
הכל עניין סובייקטיבי, כל אחד והחלל שלו והעדפותיו הוא...
זה מה ש - istarmini טוען ובצדק !!!!
אין תוצאה חד משמעית שרסיבר X טוב מרסיבר Y וטוב שכך !!!!!
יש עניין של העדפה אישית נקודה. וזה בסדר גמור...
הכל עניין סובייקטיבי, כל אחד והחלל שלו והעדפותיו הוא...
זה מה ש - istarmini טוען ובצדק !!!!
אין תוצאה חד משמעית שרסיבר X טוב מרסיבר Y וטוב שכך !!!!!
יש עניין של העדפה אישית נקודה. וזה בסדר גמור...
- avihuli
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 9019
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1576 פעמים
- קיבל תודות: 1348 פעמים
עכשיו ראיתי שנפתחו 2 שרשורים בנושא.
בכל אופן האם תוכל לציינן את הפרמטרים שלפיהם תיקח את ההחלטה על הרסיבר הבא ? האם זה הסאונד ? לוק ? פשטות תפעול ? אפשרויות כיול ? וכו'...
מאוד מעניין כיצד תקבל את ההחלטה לאור ההתרשמות הסונית שלך מכל רסיבר.
לצורך הדוגמא (ההיפוטתית כממובן): במצב הנתון, האם תהיה מוכן "להתפשר" על הסאונד הגדול של הימהה כאשר יהיה לך איתו פרק זמן ארוך יותר שבו תוכל להיכנס לביטס ולבייטס של הקרביים בשביל להגיע לתוצאה שאתה רוצה או שמא מראש תבחר את המרנץ המאוזן ואז תתחיל לבצע את הלימוד של איך לעשות את הצליל גדול ודרמטי יותר ?
ןכמובן ההשפעה של שאר הפרמטרים על ההחלטה, אם קיימים.
בכל אופן האם תוכל לציינן את הפרמטרים שלפיהם תיקח את ההחלטה על הרסיבר הבא ? האם זה הסאונד ? לוק ? פשטות תפעול ? אפשרויות כיול ? וכו'...
מאוד מעניין כיצד תקבל את ההחלטה לאור ההתרשמות הסונית שלך מכל רסיבר.
לצורך הדוגמא (ההיפוטתית כממובן): במצב הנתון, האם תהיה מוכן "להתפשר" על הסאונד הגדול של הימהה כאשר יהיה לך איתו פרק זמן ארוך יותר שבו תוכל להיכנס לביטס ולבייטס של הקרביים בשביל להגיע לתוצאה שאתה רוצה או שמא מראש תבחר את המרנץ המאוזן ואז תתחיל לבצע את הלימוד של איך לעשות את הצליל גדול ודרמטי יותר ?
ןכמובן ההשפעה של שאר הפרמטרים על ההחלטה, אם קיימים.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
.
לימהה היה אכן סאונד מאוד גדול אבל הוא לא נשמע ברור ומפוקס בחלל ולכן זה .NO NO מבחינתי.
הרסיבר היחיד שנשמע לי מצוין ולא סבל מתופעה כלשהי שהייתה גורמת לי לוותר עליו היה ה- דנון.
עם זאת, הוא לא הרסיבר המושלם וכתבתי על כך.
צריך להבין שזה תהליך בעייתי שגם מוגבל בזמן, הן מהבחינה של נותן הציוד והן מהבחינה שלי בכל הקשור לזמן שיש לי להשקיע עבור אותן בדיקות.
לכן, זה חייב להיות על פי שיטת האלימינציה. רסיבר שמציג בעיה כלשהי, נפסל ועוברים לרסיבר הבא.
כרגע כולם הוחזרו למעט הדנון שיצטרך להתמודד מול האונקיו.
מאז הבדיקה בה הדנון הועדף על האחרים, עוד הצלחתי לסחוט ממנו עוד דברים שלא היו מובנים מאליהם בבדיקה.
האם הוא ישאר אחרון......? אין לי תשובה על זה כרגע.
קצת מצערת העובדה כי לא מגיעים לארץ הרסיברים הגדולים של סוני, אני קורא עליהם המון דברים מעניינים.
רן
הרסיבר היחיד שנשמע לי מצוין ולא סבל מתופעה כלשהי שהייתה גורמת לי לוותר עליו היה ה- דנון.
עם זאת, הוא לא הרסיבר המושלם וכתבתי על כך.
צריך להבין שזה תהליך בעייתי שגם מוגבל בזמן, הן מהבחינה של נותן הציוד והן מהבחינה שלי בכל הקשור לזמן שיש לי להשקיע עבור אותן בדיקות.
לכן, זה חייב להיות על פי שיטת האלימינציה. רסיבר שמציג בעיה כלשהי, נפסל ועוברים לרסיבר הבא.
כרגע כולם הוחזרו למעט הדנון שיצטרך להתמודד מול האונקיו.
מאז הבדיקה בה הדנון הועדף על האחרים, עוד הצלחתי לסחוט ממנו עוד דברים שלא היו מובנים מאליהם בבדיקה.
האם הוא ישאר אחרון......? אין לי תשובה על זה כרגע.
קצת מצערת העובדה כי לא מגיעים לארץ הרסיברים הגדולים של סוני, אני קורא עליהם המון דברים מעניינים.
רן
- avihuli
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 9019
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1576 פעמים
- קיבל תודות: 1348 פעמים
לכן, זה חייב להיות על פי שיטת האלימינציה. רסיבר שמציג בעיה כלשהי, נפסל ועוברים לרסיבר הבא....
זה פחות או יותר מה שהתכוונתי להגיד אבל ניסחת את זה בצורה קצת אחרת.מאז הבדיקה בה הדנון הועדף על האחרים, עוד הצלחתי לסחוט ממנו עוד דברים שלא היו מובנים מאליהם בבדיקה....
האם אתה לא "מפחד לפספס" רסיבר בגלל שגילית בו בעיה כלשהי שיכולה להיות פתירה כחלק מהלימוד וההעמקה בפיצ'רים שיש בו ?
יכול להיות מצב שבו ההפעלה הראשונית ברסיבר X לא קולעת בול אבל כשמשחקים עם הפרמטרים מגיעים לתוצאות טובות יותר מאשר רסיבר Y שנתן תוצאה טובה יותר בהפעלה הראשונית, ולא בטוח שעם שינוי הפרמטרים ייתן את אותה תוצאה שניתן להגיע אליה עם רסיבר X בסופו של התהליך.
לכן שאלתי על שאר הפרמטרים שמרכיבים את לקיחת ההחלטה שלך.
בכל אופן - השרשור מעניין ומאחל לך להתחדש (ותמונות כמובן...) עם כל החלטה שתיקח
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
.
- sufgi
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3748
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: הריביירה הישראלית
- נתן תודות: 253 פעמים
- קיבל תודות: 216 פעמים
לפסול רסיבר בגלל מערכת הכיול שלו זה הדבר הכי לא נכון לעשות.istarmini כתב:להבנתי הפיוניר נפל בגדול למול האחרים ולו רק בגלל מערכת הכיול הבלתי נתפסת שלו ,שלא הצליחה להתמודד מול הבעיות בחלל החדש....
כיול לרסיבר צריך לבצע פעם אחת.
לפיוניר יש המון אפשרויות כיול, ובידיים הנכונות אפשר להוציא ממנו הרבה הרבה הרבה יותר.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
הוא ניפסל בגלל תוצאה סונית מאכזבת ביותר לעומת אחרים.sufgi כתב:לפסול רסיבר בגלל מערכת הכיול שלו זה הדבר הכי לא נכון לעשות.istarmini כתב:להבנתי הפיוניר נפל בגדול למול האחרים ולו רק בגלל מערכת הכיול הבלתי נתפסת שלו ,שלא הצליחה להתמודד מול הבעיות בחלל החדש....
כיול לרסיבר צריך לבצע פעם אחת.
לפיוניר יש המון אפשרויות כיול, ובידיים הנכונות אפשר להוציא ממנו הרבה הרבה הרבה יותר....
רן שמע מספר מכשירים. אחד מכולם נשמע לו מדהים פשוט מדהים ואחד נשמע לו רע פשוט רע אתה מציע לקחת את הרע ולהתחיל להתעסק איתו ידנית בכדי שאולי רק אולי בסוף ישמע מדהים
נשמע לי לא הגיוני בעליל.לגבי ענין ידים אחרות תרשה לי לא להתיחס מטעמים מובנים.
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 12/01/2014 17:57, נערך פעם 1 בסך הכל.
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים
קודם כל, תודה רבה על ההשקעה בבדיקות והעלאת התוצאות עם הרשמים שלך (ושל אחרים) לכאן!! 
שנית, בסופו של יום השורה התחתונה שלך זהה לזו של רבים מהחברים כאן בפורום (אך לא כולם): לכל אדם, בכל חלל, עם כל רמקול ניתן להתאים רסיבר שיישמע לו אישית יותר טוב מרסיברים אחרים. אין רסיבר אחד שמנצח את כולם, אין רסיבר אחד שעובד הכי טוב בכל מקום, ואין רסיבר אחד שנותן את אותה תמורה עם רמקולים שונים. במילים אחרות: כל מקרה לגופו.
לסיום, חייבים להודות שמרנץ קצת מתפספסת פה כי ה-7008 לא באמת ברמה של ה-4520 (הוא מקביל ל-X4000 של דנון, והמחירון שלו כמעט חצי מזה של ה-4520). "הבעיה" היא שמשום מה במרנץ החליטו לא להוציא רסיבר ברמת הטופ של הטופ, אלא לכוון לרמה הזאת דווקא עם סט של פרה-פרו (AV8801 או AV7701) ופאוור (MM8077 או MM7055), שנמכרים ביחד בבאנדלים (הזולים יותר עולים יחד בערך $2,500, והיקרים יותר בערך $5,000...)
בכל מקרה, מחכה ומצפה לביקורת על האונקיו (NR5010?), ואולי אפשר להציע לתת צ'אנס גם לאנגלים: NAD T 787 ו-ARCAM AVR450..?
שנית, בסופו של יום השורה התחתונה שלך זהה לזו של רבים מהחברים כאן בפורום (אך לא כולם): לכל אדם, בכל חלל, עם כל רמקול ניתן להתאים רסיבר שיישמע לו אישית יותר טוב מרסיברים אחרים. אין רסיבר אחד שמנצח את כולם, אין רסיבר אחד שעובד הכי טוב בכל מקום, ואין רסיבר אחד שנותן את אותה תמורה עם רמקולים שונים. במילים אחרות: כל מקרה לגופו.
לסיום, חייבים להודות שמרנץ קצת מתפספסת פה כי ה-7008 לא באמת ברמה של ה-4520 (הוא מקביל ל-X4000 של דנון, והמחירון שלו כמעט חצי מזה של ה-4520). "הבעיה" היא שמשום מה במרנץ החליטו לא להוציא רסיבר ברמת הטופ של הטופ, אלא לכוון לרמה הזאת דווקא עם סט של פרה-פרו (AV8801 או AV7701) ופאוור (MM8077 או MM7055), שנמכרים ביחד בבאנדלים (הזולים יותר עולים יחד בערך $2,500, והיקרים יותר בערך $5,000...)
בכל מקרה, מחכה ומצפה לביקורת על האונקיו (NR5010?), ואולי אפשר להציע לתת צ'אנס גם לאנגלים: NAD T 787 ו-ARCAM AVR450..?
- sufgi
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3748
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: הריביירה הישראלית
- נתן תודות: 253 פעמים
- קיבל תודות: 216 פעמים
אם הפיוניר נפסל בגלל סיבות אחרות, אז אין בעיה. מקובל לחלוטין. אתה זה שכתבת "הפיוניר נפל בגדול למול האחרים ולו רק בגלל מערכת הכיול הבלתי נתפסת שלו".istarmini כתב:הוא ניפסל בגלל תוצאה סונית מאכזבת ביותר לעומת אחרים.sufgi כתב:לפסול רסיבר בגלל מערכת הכיול שלו זה הדבר הכי לא נכון לעשות.istarmini כתב:להבנתי הפיוניר נפל בגדול למול האחרים ולו רק בגלל מערכת הכיול הבלתי נתפסת שלו ,שלא הצליחה להתמודד מול הבעיות בחלל החדש....
כיול לרסיבר צריך לבצע פעם אחת.
לפיוניר יש המון אפשרויות כיול, ובידיים הנכונות אפשר להוציא ממנו הרבה הרבה הרבה יותר....
לגבי ענין ידים אחרות תרשה לי לא להתיחס מטעמים מובנים....
ועדיין, אני לא בטוח שפותח השרשור כייל את הרסיבר באופן מספק.
כמו כן כתבתי לא פעם שלבסוף,ברמות האלה, יש לא מעט משקל לטעם האישי.
לגבי הידיים הנכונות, אכן אין טעם להרוס את השרשור. הדיעות של כולם ידועות מראש.
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים
לא של כולם...sufgi כתב:הדיעות של כולם ידועות מראש....
