פיוניר, ימהה, מרנטץ ודנון ראש בראש (חלק א')

RanMoyal · שליחה 09/01/2014 19:03

לפני כחודש עברתי לדירה חדשה.
השיפוץ בה ארך מספר רב של חודשים ולמרות שהוחלט מטעמים עיצוביים שלא יבוצעו בחלל טיפולים אקוסטיים, עדיין החלל והמרכיבים בו היו אמורים ליתן תוצאה אקוסטית טובה יותר מהחלל הקודם.
רצפת פרקט לעומת רצפת שיש, קירות בטון במקום קירות גבס, שטיחים גדולים יותר, וילונות שפרושים על מרחב גדול יותר.

למרות האמור, התוצאות היו שונות בתכלית השינוי.

לפני שנגע בתוצאות ובנבחנים, להלן סקירה קצרה לגביי הסט-אפ הנוכחי:
1. שני רמקולים של ווילסון סיסטם 6.
2. 4 רמקולים In-wall של קליפש. וופרים של 8' כל אחד. מפלצות. משמשים כסראונד צידי ואחורי. (רמקולים חדשים ביחס לסט הקודם)
3. סאב וופר DB1 של B&W.
4. רסיבר פיוניר LX70
5. נגן אופו 93.
6. מקרן זמני בהשאלה של SIM עד הגעת המקרן החדש.
7. כבלים בסיסיים של חברת קימבר.
8. אין סנטר.

כשעה לאחר סיום התקנת המערכת והפעלתה הבנתי שאני בבעיה לא פשוטה. הפיוניר LX-70 , או נכון יותר, הסט אפ בחלל הנוכחי, נשמע בינוני מאוד ביחס לחלל הקודם.

צריך לזכור שמלבד הסראונדים שהוחלפו, הסט אפ היה זהה לחלוטין, הן בכל הקשור להגברה והן בכל הקשור לבמה הקדמית ולסאב.
למרות זאת, אין להשוות באיכות ובמיוחד בחוויה בין הדירה הקודמת למה ששמעתי באותם רגעים.
הרגשתי כי קיים מעין חוסר יציבות בסאונד, נשמעו הדהודים, חוסר פוקוס והכל בשילוב קטלני של MID בינוני.
חשוב לציין כי הצלחתי להגיע לשיפור לא קטן כאשר התחלתי לשחק במיקום של הרמקולים המרכזיים בכל הקשור להתקרבותם/ריחוקם מהקיר האחורי וכן בריחוקם/קירובם לפינות החדר. בנוסף, גם הטייתם לכיוון המאזין תרמה רבות לשיפור החוויה הכללית.

עם זאת, המצב לא היה משביע הרצון.

לפיכך החלטתי לחזור פעם נוספת על בדיקה שערכתי לפני מספר שנים כאשר שקלתי להחליף את הפיוניר LX 70 ולבחון מספר רב של חברות. בבחינה שנערכה דאז נבחנו: דנון, ימהה , אונקיו, פיוניר 83 ואנת'אם.
בתום אותה בדיקה דאז הגעתי למסקנה, כי אם יש טעם לשידרוג אזי הימהה הוא היחיד שמעניק סוג כלשהו של שידרוג אך לבסוף החלטתי לוותר, כי השידרוג לה היה מורגש כל כך, אם בכלל..

חזרה להווה.

פניתי לדור מפיוצ'ר.
מניח שזו לא השיחה הכי כיפית שהוא קיבל באותו יום, הוא בוודאי שיער כי אנחנו נכנסים כאן לתהליך ארוך ומיגע שמי יודע מה יהיה סופו , אם בכלל. למרות זאת, ייאמר לזכותו, הוא הביע נכונות והעניק סיוע ושירות יוצאים מן הכלל.
כפי שאני אומר תמיד..החוכמה היא לטפל בקליינטים בעייתים ונודניקים..ולא בקלים ונחמדים...ודור, כמו דור, נתן שירות הרבה מעל והרבה מעבר.

ואלה שמות הנבחנים:

1. ימהה 3030
2. פיוניר LX77
3. מרנטץ 7008
4. דנון 4520
5. פיוניר LX70

חשוב לציין כי כולם "נהנו" מאותם תנאים. ההחלפות היו יחסית מהירות, אך עם זאת, זו פרוצדורה שלוקחת מספר דקות והזכרון השמיעתי שלנו לא מדהים.

כל רסיבר כויל באמצעות מערכת הכיול שלו באופן מקסימלי, קרי המספר הכי גדול של נקודות בדיקה.
סך הכל מדובר בשלוש מערכות שונות של כיול: פיוניר, ימהה ואודיסי.

חשוב להדגיש כי הקטעים שנבחנו לא כללו מוסיקה מכל סוג שהוא. אין לי עניין בזה, אך ורק קולנוע ביתי. סך הכל נבחנו מספר קטעים בינהם, קטע המרדף הרגלי בקזינו רויאל. דיאלוג ברכבת קזינו רויאל. קטע הפתיחה של טרנספורמרס 3. מטריקס 2, טריניטי במאבק שמשלב שימוש בקסדת האופנוע שלה. מחול הפגיונות, קטע התופים והעדשים. רוקד עם זאבים- בדיקת דיאלוג.

תוצאות ביום ראשון.

רן[/u]

idan91 · שליחה 09/01/2014 19:08

יהיה מעניין

istarmini · שליחה 09/01/2014 19:41

הולך להיות חם בטבריה

נמתין בסבלנות

idan91 · שליחה 09/01/2014 19:48

istarmini כתב:הולך להיות חם בטבריה

נמתין בסבלנות
...

לא רק בטבריה.... בהרבה איזורים.... חם מאוד !!

IGAL4d · שליחה 10/01/2014 11:07

לאיזה שעה להזמין את ה

ביום א ?

idan91 · שליחה 10/01/2014 11:15

IGAL4d כתב:לאיזה שעה להזמין את ה ביום א ?
...

עזוב אותך! פיצה זה מה זה שנות ה80..... תזמין סושי

shay1 · שליחה 10/01/2014 13:46

בשרות ללקוח דור מפיוצ'ר אלוף

לא מאמין שיש לקוח שלא יצא מרוצה מדור מרגע שהוא מחליט להתקשר עם החנות

LiorShap · שליחה 10/01/2014 20:42

תודה על השיתוף

רק יש לי שתי בעיות עם המבחן הזה עוד לפני שקראתי מילה אחת..
1. לדעתי מבחן לקולנוע ביתי חייבים לעשות עם סנטר. לא חשוב כרגע אם הוא נשמע טוב או לא בחדר שלך.
2. יש פה קצת חוסר ״ספורטיביות״. לקחת ( או קיבלת ליתר דיוק ) מרנץ , ימהה ודנון ספינות דגל , פיוניר אחד לפני.

idan91 · שליחה 10/01/2014 20:48

LiorShap כתב:תודה על השיתוף

רק יש לי שתי בעיות עם המבחן הזה עוד לפני שקראתי מילה אחת..
1. לדעתי מבחן לקולנוע ביתי חייבים לעשות עם סנטר. לא חשוב כרגע אם הוא נשמע טוב או לא בחדר שלך.
2. יש פה קצת חוסר ״ספורטיביות״. לקחת ( או קיבלת ליתר דיוק ) מרנץ , ימהה ודנון ספינות דגל , פיוניר אחד לפני.
...

אתם קולטים?
הבכי והמרמור מתוצאות המבחן החלו עוד לפני שפורסמה ולו מילה אחת ממנו.

אכן הולך להיות מעניין........

LiorShap · שליחה 10/01/2014 20:53

ההודעה שלך מוכיחה לי שאתה לא יותר מטרול מתחזה. ( לטיפול ההנהלה ).

שנית , אינני מקבל משכורת מפיוניר ידידי. אין לי שום אינטרס לבכות או להרגיש מקופח.
דבר אחרון , די ברור לי ש ה87 היה מחסל ללא כוחות את המרנץ והימהה. לגבי הדנון אולי אפשר להתווכח, לכן ברור
לי מדוע ה 77 מתאים פה יותר במחשבה שניה.

idan91 · שליחה 10/01/2014 20:58

ואללה... ואם הייתי מסכים איתך ומהלל את הפיוניר שלך גם היית קורא לי טרול?

אם היית מבין משהו ומכיר טוב את הפיונירים היית יודע שדווקא ל70 יש יתרונות מסוימים
על ה77 וה87.
אבל עזוב נחכה לתוצאות המבחן..... למה להתחיל לבכות כבר עכשיו? חכה עד יום ראשון!

ארז_וחני · שליחה 10/01/2014 21:58

אני בספק אם הבעיה היא בכלל בפרוססור...
ארז

itay123 · שליחה 10/01/2014 22:34

ערב/לילה טוב
אתם מודעים לכך שמדובר במבחן השוואתי ודעה לפי בחירה אישית ואינדיווידואלית והסקת דעה של איש אחד מתוך אלפים אחרים ברחבי התבל שחושבים גם אחרת...ללא קשר לתוצאה.

ללא קשר ישיר לתוצאה, תמיד מרתק לקרא מבחני השוואה - ועל כן גם אני סקרן...

***אגב***
מה ההבדלים בין ה77 ל87??

istarmini · שליחה 11/01/2014 0:03

itay123 כתב:ערב/לילה טוב
אתם מודעים לכך שמדובר במבחן השוואתי ודעה לפי בחירה אישית ואינדיווידואלית והסקת דעה של איש אחד מתוך אלפים אחרים ברחבי התבל שחושבים גם אחרת...ללא קשר לתוצאה.

ללא קשר ישיר לתוצאה, תמיד מרתק לקרא מבחני השוואה - ועל כן גם אני סקרן...

***אגב***
מה ההבדלים בין ה77 ל87??
...

ההבדלים בין ה 77 ל 87 מינוריים לחלוטין עד לא רלוונטים מבחינת ההשפעה מול המתחרים.מי שמנסה להתפס לזה
עושה,לדעתי, צחוק מעצמו.

נמתין בסבלנות ליום ראשון הגדול

idan91 · שליחה 11/01/2014 0:14

מה ההבדלים בין ה77 ל87??
...

ה77 זה דגם קודם וה87 הנוכחי.
זהו פחות או יותר..

yarino · שליחה 11/01/2014 0:16

LiorShap כתב: 1. לדעתי מבחן לקולנוע ביתי חייבים לעשות עם סנטר. לא חשוב כרגע אם הוא נשמע טוב או לא בחדר שלך.
...

חייבים? למה יש חוקים כלשהם?
גם לי יש את אותם רמקולים וגם אני ללא סנטר וזה נשמע טוב יותר ללא.

itay123 · שליחה 11/01/2014 0:54

idan91 כתב:
מה ההבדלים בין ה77 ל87??
...
ה77 זה דגם קודם וה87 הנוכחי.
זהו פחות או יותר..
...

לא בדיוק

ה77 וה87 באים מאותה סדרה X7...
פיוניר מחולקת למס מודלים/רמות...באותה ״סדרה״...

בסדרת הX7 (המודלים הבכירים).

LX57
LX77
LX87

אני ״מניח״ שיש הבדלים בין ה87 ל77...
השאלה אם זה קשור באופן ישיר לAudio והתוצאה המתקבלת או שזה קשור ל"Features"...
מה שאני מנסה לכוון בעצם שאם מדובר רק בFeatures (מיתוגים ותמיכות למינהם שכלל לא קשורים לצד הAudio)...אז זה כלל לא משנה אם ייבחן ה77 או ה87 כל עוד שניהם בעלי אותם ערכים בכל הנוגע לAudio...
והבחינה עצמה סובבת בכל הקשור לAudio...

עריכה**
ממה שקראתי
השוני שמוזכר ומודגש כניראה כשינוי הכי מהותי בין הדגמים לטובת ה87 הוא USB DAC בחיבור ישיר למחשב (Feature נחמד למי שצורת חיבור זו מדברת אליו)...
http://www.avforums.com/threads/pioneer ... s.1782263/

על כל פנים בהשוואה שרן ביצע מסתמן לפחות מהנקרא שאין שום יתרון ל87 ברמת האודיו על ה77...
ופרט לFeature שדובר זה אותו מכשיר בדיוק...

itay123 · שליחה 11/01/2014 0:58

yarino כתב:
LiorShap כתב: 1. לדעתי מבחן לקולנוע ביתי חייבים לעשות עם סנטר. לא חשוב כרגע אם הוא נשמע טוב או לא בחדר שלך.
...
חייבים? למה יש חוקים כלשהם?
גם לי יש את אותם רמקולים וגם אני ללא סנטר וזה נשמע טוב יותר ללא.
...

מצדיק
אין חוקים...

על כן כל המבחן ההשוואתי שאנחנו הולכים להיחשף אליו מדבר על פן אישי ובחירה אישית ואינדיוודואלית לחלוטין של רן מיואל...
ועל כן זהו מבחן כמו מאות מבחנים השוואתים אחרים שמשתמשים רבים ברשת משתפים...ויש לתפוס מבחן זה כך...

על כל פנים, כפי שרשמתי, נחכה בסבלנות לרשמיו של רן ובחירתו שלו...

טלHD · שליחה 11/01/2014 3:20

כל הכבוד לפיוצ'ר על השירות אבל במקרה של השאלת הרסיברים... לא כל הקרדיט שלהם.
אבל זה פחות חשוב.

נרשמתי לשרשור.

RanMoyal · שליחה 11/01/2014 7:48

אכן לא אמורים להיות הבדלים שמיעים בקולנוע ביתי בין ה-77 ל-87 והכל על פי האתר של פיוניר עצמם.

צריך לקחת את הבדיקה הזו בקונטקסט הראוי לה , היא נכונה למי ש:
1. מחזיק ברמקולים דומים לשלי
2. גר באותה דירה כמו שלי
3. יש לו טעם זהה לשלי

למעשה התוצאות היו בוודאות שונות, גם מבחינתי, לו הייתי גר בחלל אחר, נוכחתי בזה, על בשרי.

עם זאת, זה היה מאוד מאוד מעניין.

ולגביי תודות. אנחנו לא בשלב הזה אבל בכל זאת ראוי לומר תודה גדולה לכל היבואנים הקשורים עם המכשירים שהעניקו לדור את האפשרות וכמובן לטל שעזר בקשריו הרבים עם אס. ג׳י.

אלו כמובן דברים שלא מובנים מאליהם לא רק בשל העובדה כי יתכן ואותו רסיבר לא ירכש אלא הרעיון שירשם שרסיבר אחר נשמע טוב יותר.

זה בהחלט לא דבר טריוויאלי במיוחד שעכשיו אני עומד בפני אותה דילמה בתחום הוידאו ונתקל בחברה שאין לה שום רצון לשיתוף פעולה, אבל זה כבר בפוסט אחר.

רן