שדרוג ראש

[efi1965]

עידן, כפי שאמרו לך פה עדיף להחליף את הפטיפון, חבל על השקעות מיותרות.
אם אתה מעוניין בייעוץ באזור המרכז אז יש שתי אפשרויות טובות:
זיו מאודיו זיפ : www.audiozip.co.il , בחור נהדר עם המון סבלנות וידע.
אייל פור מאודיופידליטי : http://www.aufi.co.il יבואן עם המון ניסיון בתחום.

[yairf]

כמו שהמליצו כאן כולם לפני, אין סיבה להשקיע בראש חדש לפטיפון הנוכחי, עדיף לתת אותו לחבר / קרוב משפחה ו"שהוא יסתדר". במצב הנוכחי הייתי מחפש לשדרג את הפטיפון ולקנות חבילה שכוללת פטיפון + ראש, במינימום התעסקות.

[Omri617]

אם זה הייתי אני הייתי הולך על ראש טוב כפי שאתה מתכנן , תתקין על השרווד תאזין ותהנה ובעתיד אם תרצה לקנות פטיפון אחר תעביר את הראש אליו וזהו...
חוצמזה בחיאת תן לנו איזה "מה אתה דפוווווווווווק" ככה....

[avile7]

נסה בחנות זו באזור תעשיה בחולון,יש להם ראשי סטנטון במחיר טוב.

[alterman]

היי חברים נעלמתי לכמה ימים, הייתי בצילומים. ובכן, קיבלתי החלטה לרכוש פטיפון חדש, רציני ואיכותי, במקום רק לשדרג ראש ומחט. אין לי מושג מה התקציב שלי עדיין. רעיונות למשהו מעולה במחיר סביר? הבנתי שכדאי לרדת מ thorens .

[yosis3]

תוכל להגדיר את הסכום שלגבייך הוא סביר?

[alterman]

אזור 3000 - 4000

[yairf]

סכום סביר למדי שייתן תוצאות לא רעות בכלל. הייתי מחלק אותו בערך לפי:
2500-3000 עבור פטיפון+זרוע,
500-600 עבור ראש (מה שבד"כ שנקרא בטעות מחט),
500 ש"ח לפלטת שיכוך-רעידות שהפטיפון יישב עליה (לדוגמה שיש גרניט+חומרי שיכוך).
הייתי גם בודק מקרוב את נושא ההגברה לפטיפון - האם במגבר הנוכחי יש כניסת Phono מספיק טובה? האם נדרשת הוספת כרטיס? לחילופין אולי עדיף להוסיף קדם-מגבר חיצוני לפטיפון ("פונו-סטייג' ") - במקרה כזה מדובר באזור של 600 ש"ח וצפונה למשהו ברמה סבירה.

[tnsilver]

הברירה בטווח המחירים האלה היא בין דבר לכולרה. בקטגוריה של פטפונים מתחת ל$500 מככבים כבר זמן רב שלושה פטפונים... ה-Project Debut III, ה-Rega RP-1 והפחות מוכר אך היותר מוצלח, ה-Music Hall MMF-2.2. למעט העובדה שהוא מיוצר בסין (יהרג ובל יעבור מבחינתי - שריטה פרטית ולא מחייבת), הרי שמדובר בפטפון שקט, בעל זרוע טובה יותר, ואיכות שעולה על שני המתחרים בקטגוריה הזו. אין לי מושג אם משווקים אותו בישראל - אבל הוא עדיף על שני החצי-אפויים הקודמים למרות שהוא רק מעט יותר יקר.

עם זאת, אף אחד מהפטפונים האלה לא מתקרב לביצועים של טורנס TD-160 בן 40 לאחר טיפול תחזוקתי קצר בעלות של 800 ש"ח. פטפון 'מעוצב' בגרסה המודרנית, פירושו 'מעוצב על-חשבון ביצועים' וה'שיק' של הבסיס הדקיק בא על חשבון מערכת שיכוך הולמת. הפטנט הפופולרי הזה שנקרא משטח שיכוך אקרילי, וגרוע מכך, פלטה אקרילית - הוא הגיג של מנהלי שיווק או רואי חשבון, ולא של מהנדסי אודיו שמבינים דבר וחצי דבר בפטפונים ומקורו בשיקול כלכלי בלבד.

Music Hall MMF 2.2 בחירה סבירה לפטפון בפחות מ-2000 ש"ח



באופן מפתיע, הקטגוריה הבאה של פטפונים - עד $1000 לא מחדשת דבר. היא רק יותר תמוהה. גם בקטגוריה הזו נוכל שוב לראות מועמדים של פרוג'קט, כמו דגם ה- Xpression III, מועמדים של Rega כמו RP3 ושוב, Music Hall עם ה-MMF 5.1. בקטגוריה הזו, הייתי מתלבט בין ה-MMF-5.1 לבין ה-RP-3 ובוחר, בלית ברירה ב-RP-3. מבחינת ביצועים הם די דומים ולמרות שאני לא ממש סובל את הפלטה האקרילית של ה-RP3, הוא מגיע עם ראש טוב יותר (Elys 2 של Rega) ואופציות שדרוג אטרקטיביות (לא כלולות במחיר - אך לפחות קיימות).

Rega RP-3



או, אולי, MMF-5.1?



טוב. עד כאן. מילאתי את חובתי כלפי פטפונים מודרניים ברמת כניסה, ואפשר לומר שאלה הם ה'מעוצבים', וזה סגנון הפטפונים שיש למיטב היצרנים להציע לציבור בסוף שנת 2013 ושגם אם פספסתי איזה דגם חדיש יותר - כולם מציעים פחות או יותר את אותו דבר, ושאף אחד מהדגמים האלה לא היה נכנס אצלי לסלון. למה? משום שב-$1000 יש לי פתרונות שהם בפקטורים טובים יותר, גם מבחינת מחיר, וגם מבחינת ביצועים.

ראשית ה-TD-160 של טורנס, הקלסי, בעל המראה הביישן, בעלות של עד $200 - עדיף על כל אחד מהפטפונים הנ"ל. עם קצת שיפורים, הדגם הזה עדיף על פטפונים ברמות מחיר גבוהות בהרבה, כולל כאלה הנחשבים 'יוקרתיים'.

אם כבר מדברים על טורנס, ישנם אי אילו ניסיונות לשחזר את ההצלחה של החברה עם הדגם הספציפי הזה שנקרא עתה TD-160HD. השיווק רוצה שנאמין שפלטה מודרנית מפלסטיק אקרילי משנת 2008 טובה יותר מפלטת סגסוגת אבץ אלומיניום בחריטה גרמנית מ-1972 ושהזרוע הנקראת עתה TP-250, ומבוססת על הזרוע הזולה של Rega RB-250 מצדיקות את המחיר. נו טוב....

Thorens TD-160HD מחיר פסיכוטי - ביצועים???



גלשנו קצת לחלק הבידורי של המופע. עד עכשיו, לא היה כאן שום דבר, שמצדיק, מבחינת ביצועים, לא סכום של $1000 ולא מחצית מכך. מי שמוכן לזרוק $1000 על פטפון, עדיף שיעשה זאת על וינטאז' קלסי שאולי נראה כמו משהו שמישהו זרק מהמרתף, אבל חי, בועט ומחייה ויניל בצורה שאף אחד מהמתחרים המודרניים לא מסוגל לעמוד בה - בסכומים כאלה. TD-124 ו-TD-125, עם מעט יחס, עדיפים על פטפונים ברמות של $2000 +. אז הנה שניים שכן הייתי 'שם' עליהם $1000 בשמחה ובלב שלם (וזה מספיק לכל השדרוגים):

TD-124 קלסיקה בלתי ניתנת להבסה



TD-125, עוד קלסיקה נצחית



אז מה לעזאזל היה לנו כאן עד עכשיו?

כמו שאמרתי. הברירה היא לא בין שתי אופציות טובות. מי שרוצה, בלחץ ה'הנהלה', החברים או העדפות אפנתיות, 'פטפון מעוצב', שייקח בחשבון שהעיצוב המודרני הוא לא 'שוס' גדול. כולם נראים אותו דבר, בעלי אותו 'שיק' ואותה רמה, פחות או יותר, של ביצועים מאכזבים. הפטפונים המודרניים בקטגוריות של עד $1000 נראים ומתנהגים כמו הדוגמניות שרואים ב-FTV. הם רזים עד כדי חולניות, פלסטיים, מלאכותיים, והם גם מתוחכמים באותה מידה.

זה לא רע! צריך לדעת לקחת דברים בפרופורציה. אפשר בהחלט ליהנות מתקליטים באמצעות כל אחד מהפטפונים החדישים שהוזכרו כאן, אבל הם לא שווים $500 ובטח שלא אלף. אני לא קונה תירוצים של מנהלי שיווק ופרסומאים, ולא מאמין לרגע בפטפונים ללא מערכות שיכוך, זרועות זולות, שהן אפילו לא פיתוח, אלא סתם 'שדרוג' של זרועות זולות משנות ה-80', ומשטחים אקריליים פשוטים, שכולם רוצים שנאמין שהם טובים יותר בשיכוך רזוננסים מאשר בסיס עץ, שלדת מתכת ומערכת קפיצים.

אז מה עושה מי שבכל זאת רוצה פטפון מעולה - אבל לא רוצה וינטאז' ולא בא לו להתעסק עם חיווט בן 40 ולהתלבט בין מבחר הזרועות המתאימות, או, הלא מתאימות ל'ענתיקה' שלו, ובטח שלא בא לו להתאים ראש לזרוע ובכלל להתעסק עם כל המכניקה והגאומטריה העדינה הזו? במילה אחת? מ-ש-ל-ם!

ישנם שם בחוץ פטפונים מודרניים טובים. יש אפילו מעולים, ויש גם כאלה שנראים מצוין. הבעיה היחידה היא שהם לא מצויים בקטגוריות המחירים שדברנו עליהם עד כה. הם מצויים בקטגוריה של כ-$1500 ומעלה. הראשון שאני יכול להעלות על דעתי הוא ה-VPI Traveller. זהו דגם כניסה של VPI (לא 'כניסה' אלא 'כניסה של VPI') במחיר של כ-$1250 אבל כאן, בניגוד למה שראינו עד עכשיו, אנחנו מתחילים לקבל תמורה בעד האגרה.

אני לעולם לא אחליף TD-160 מתוחזק ב-Traveller חדיש אבל לפחות, הוא לא מדיף ריח של 'חיפוף' ויש לו נוכחות לא רעה בכלל. יופי של סאונד, ואם 'עיצוב' הוא שיקול חשוב, אז כאן סוף סוף, יש לנו גם ביצועים. עדיין חסרה כאן מערכת שיכוך הולמת אבל לפחות יש לנו זרוע נהדרת, rumble נמוך ואיכות ביצוע וגימור בהתאם למחיר. זהו פטפון חדיש מצוין בעבור המחיר שלו. VPI היא גם חברה אמריקאית משפחתית שלא מייצרת מחוץ לארה"ב ומהווה דוגמה ומקור לגאווה לאומית על מה שנותר מיכולות הביצוע האמריקאיות הביתיות. (או במילים אחרות - זה לא *** סיני זול שמייצרים כל מיני תאבי בצע במדינת אויב, שנמכרים ביוקר משום שאלף מתווכים גזרו מהם קופון).


VPI Traveller

[img2=550x283]https://lh5.googleusercontent.com/-eIIt ... veller.jpg[/img2]

עוד פטפון נחמד בקטגוריה הזו הוא ה-Clear Audio Concept. שוב ללא מערכת שיכוך, אבל לפחות נשמע כמו פטפון ונותן את חווית ה-LP המבוקשת בעבור מחיר כה גבוה.

Clear Audio Concept



פטפון נסבל נוסף בקטגוריה הזו הוא ה-Music Hall MMF-7.1. הוא בקטגוריה הזו משום שזהו התמחור שלו. אני לרגע אחד לא חושב שהוא שווה את המחיר שלו - אבל לפחות, מבחינת ביצועים, הוא עולה על הדגמים הקודמים של Music Hall שהזכרתי קודם לכן. לא ראיתי לנכון להעלות תמונה שלו לכאן. (רמז דק).

זהו להפעם. הייתי יכול לעלות כאן קצת בקטגוריות ולהגיע ל-VPI Scout Master II שהוא הרפרנס של הגיס המעצבן שלי לכל דבר - למרות שכבר סחטתי ממנו הודאה שה-TD-160 שלי נשמע 'לא רע בכלל'. אני לא אעשה זאת - אלא אם כן תחליט, משום מה, על שדרוג דרסטי בתקציב.

בשורה התחתונה - אין תחליף לפטפונים הוינטאז'ים המעולים של טורנס, דואל ולנקו (וגם של AR ושל Empire ואולי גם של Garrad) למי שלא בא לו להשקיע יותר מ-$1500. אין פטפונים מודרניים שנותנים את אותה רמת ביצועים שהרגילו אותנו אליה יצרני העלית של שנות ה-70'. עיצוב? זו כבר שאלה אחרת.

[alterman]

טומי, תודה מקרב לב על הדיווח המפורט. עכשיו אני בהתלבטות רצינית.
בכל מקרה, אני מבין ש - vpi ו קונספט הם רק דרך האינטרנט? או שייש להם ייבואן בארץ?

[alterman]

yairf - יש לי phonostage - pp400

[yairf]

yairf - יש לי phonostage - pp400

...

אפשר לעבוד עם זה, מומלץ להשאיר קצת תקציב לשדרוג עתידי.

[efi1965]

יש כרגע הזדמנויות לא רעות בלוחות יד 2:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%A4%D7%98 ... 18249.html

http://www.hifimusic.co.il/%D7%A4%D7%98 ... &sk=t&sd=a

[alterman]

חברים יקרים, אני מניח שיש כאן הרבה חובבי דיוויד בואי. מחר, שישי, במועדון תמונע בתל אביב בעשר וחצי בלילה אנחנו נעלה מחווה לאלבום זיגי סטארדאסט (נבצע את כל האלבום מההתחלה עד הסוף) פלוס הרבה שירים נוספים של בואי מהתקופה. אשמח לפרגן לכולכם כרטיסי הנחה מוזלים. כתבו לי מייל al[email protected]
הנה לינק

[yosis3]

עידן
שלא תתבלבל מכל השמות והמשפטים המקצועיים והמתוחכמים
עבורך, ממה שתיארת,יתאים פטיפון חדש ולא וינטא'ג
והסיבות
כיוונים-פטיפון הוא יצור רגיש.זקוק לכיוונים מדויקים.הפטיפונים החדשים מגיעים כבר מכוונים ומאוזנים
אחריות והתקנה-לפטיפון חדש יש אחריות,יש בד"כ מי שיתקין,אתה יודע שאתה הראשון.וינטאג'-לך תדע כמה כבר עברו עליה..
עיצוב-הפטיפונים המודרנים מעוצבים ונראים יפים יותר
'פטיפון וינטאג'=השקעה בשידרוג ושיפוץ-לא בשבילך!(אין לך זמן וידע לזה..)
הפטיפונים שהוזכרו כאן כגימיקים של רואי חשבון ואנשי שיווק,חלקם זכה בפרסים וציונים לשבח במגזינים נחשבים בתחום הסטריאו.-REGA RP3למשל.
יש בארצנו מס אנשי מקצוע בתחום.כמו בני טסלר מאודיופיל,אילן טמיר וכד.הם לדעתי הכתובת שלך לנושא.

[tnsilver]

עריכה: ה-RP3 זכה, גם אצלי, כבחירה המוצלחת לפטפון מתחת ל-$1000. בקטגוריה הזו הוא 'עובר'. כאן אצל Needle Doctor, ה-RP3 עובר. הוא נמכר במחיר של בין $875 ל-$1095 (תלוי עם, או בלי ראש) וזה יוצא, בעברית, 3127 או 3825 ש"ח. במחיר הזה - גם אני חושב שהוא בחירה סבירה. המגזין ה'אהוב', What Hi-Fi שהעניק ל-RP3 את פרס יקיר השנה 2013, עשה זאת במחיר של 550 ליש"ט. זה יוצא 3155 ש"ח וזה כבר כולל את הראש של ריגה, ה-Elys 2. במחיר הזה הוא עובר. גם אצלי.

פטפון שנמכר ב-5490 ש"ח, לא עומד בקריטריונים בביקורת שהנושא הכי חשוב בה, ושבגינו ניתן התואר הזוכה מלכתחילה, הוא מחיר של 3155 ש"ח. זה פשוט לא יכול להיות המלצה טובה. זה 'רק' 2335 ש"ח הבדל! בסך הכל 74 אחוזי הפרש קטנים מהמחיר המקורי.

ומעניין... הנה ביקורת חריגה של רוכש RP3, מתוך מדור ביקורות המשתמשים של Needle Doctor. זו אמנם אחת מתוך חמש ביקורות משתמשים קיימות (השאר כולן נלהבות ותומכות), אך היא עדיין מייצגת 20% מהרשמים של המבקרים, וגם אם מדובר בסטיית תקן חריגה - מדובר בתיאורים מטרידים ומקור לדאגה.

[left]Right out of the box the tonearm lock fell off and won't stay on. The Dust Cover has smokey streaks through it, one cartridge lead broke and the motor quit running after less than 60 days. Brian at ND was great in trying to resolve the motor issue (he get's 5 stars) but the QC on the table itself is extremely shoddy. There are much better tables for $899.[/left]

...

[dragon]

ככל הידוע לי, מיוזיק-הול זה פרוג'קט (הם הרי נראים אותו דבר...) חוץ מזה, אין להם נציגות בארץ.

[tnsilver]

ע"פ Stereophile, זה אותו מפעל, קו ייצור שונה, לפעמים חלקים משותפים. יצא לי להיתקל בחלק מה-MMF'ים באתרים ישראלים... ע"פ האתר של Music Hall, כל הפטפונים שלהם מיוצרים במפעל בצ'כיה (לדעתי מדובר במפעל של Tesla שמעניק זיכיונות ליצרנים שונים) וכל האלקטרוניקה מיוצרת בסין.

כבר ראינו אצל פארנבאכר ביער השחור (מפעל הייצור של טורנס ודואל) שיצרנים שמייצרים באותו מפעל - מציגים, בסופו של דבר, דגמים דומים...

[yosis3]

לצערנו כל עוד אנו חיים כאן נאלץ לשלם יותר על מוצרים שמגיעים מעבר לים.אגב יש גם דוגמאות הפוכות מענפים אחרים כמו צילום,מזון וריהוט.
האלטרנטיבה של קנייה ברשת ישירות מח"ול לא תהפוך את הקניה לזולה יותר.(משלוח,מיסים,ועלויות עמילות מכס)

עדיין-לשלם יותר מאשר בחו"ל על מוצר חדש -יותר הגיוני לעידן מלהיכנס לפרויקט שיפצור וינטאג'.

[tnsilver]

פרוייקט שיפוץ וינטאז' הוא לא לכל אחד. אין ספק. אבל זה הרבה יותר פשוט ממה שעשויים לחשוב וממש לא יקר. פורום וינטאז' באתר עמוס דוגמאות כאלה - חלקן מפתיעות.

פורום קולנוע ביתי עמוס לאחרונה בהודעות של חברים שרוכשים ציוד על ימין ועל שמאל מאמזון גרמניה ומ-eBay וחוסכים אלפי שקלים. זה הרבה יותר קל היום ממה שהיה בשנתיים האחרונות. יש משגרים חדשים ויש שירותים חדישים של החנויות המקוונות וגם רשויות המיסים והמכס הישראלי הן לא המפלצות העושקות של שנות ה-70'. בהחלט שווה בדיקה.