שדרוג ראש

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים

מנהל: מנהל אודיו

roypeles
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3058
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

לינק להודעה #16 

אני מבין שאתה רוצה לקנות בארץ. בין השורות אני יכול להבין גם (ואולי אני טועה) שלא בא לך להתחיל להתרוצץ עם מוצרי יד שניה.

אז אם בחדש עסקינן,
לעניין הטורנסים - הטורנסים של היום (כמו הרבה דברים בחיים) הם לא הטורנסים של פעם. החברה עברה מספר תהפוכות מאז. הדגמים הטובים הם מאוד יקרים. למשל כמו ה Thorens TD 309 , שיהיה לך מעוצב ונחמד, אבל מאוד יקר.


חוץ מהטורנסים, כמובן שאפשר למצוא פטיפונים חדשים, לא רעים, מעוצבים לבקשתך, במחירים יותר נוחים. של חברת pro-ject למשל שיש להם מספר דגמים בתקצבים שונים.

alterman
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 11
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #17 

איפה ראית?

yosis3
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 314
הצטרף: יוני 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 7 פעמים

אודיופיל

לינק להודעה #18 

אם התחלת אצל אודיופיל בהגברה ממליץ שתמשיך אתו לפטיפון.בני מקצוען בתחום הפטיפונים..אני מציע לך לקחת רוורס עם הפטיפון שלך.לא להשקיע בו יותר .פטיפונים טובים היום נמכרים כשכבר מותקן עליהם ראש בד"כ ראש ברמה טובה.וגם אם תקנה פטיפון ללא ראש הוא יתקין ,יכוון ואף ישנע את הפטיפון לתוך הסלון.
את השרווד תנסה למכור ביד2 או אולי יסכים בני באודיופיל לזכות אותך במשהו.

alterman
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 11
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #19 

yosis3 לא ממש בא לי לקנות שוב בחיפה (למרות שזו עיר הולדתי האהובה). בא לי לקנות במקום קרוב. בכל מקרה, שאלה לחברים כאן שייעצו לי בכזו מקצועיות ועניין - האם זה לא מיותר לרכוש רק ראש ומחט כאשר במילא אני רוצה לשרדג את הפטיפון שלי, בין השאר מסיבות אסטתיות. הבנתי שאם אני קונה thorens, לדוגמה, אני מקבל אותו יחד עם ראש מובנה.

yosis3
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 314
הצטרף: יוני 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #20 

אני לא רוצה להישמע כמקדם מכירות של אודיופיל.ממליץ שתיוועץ עמו טלפונית.אל תינעל על השם טורנס.החדשים אינם מזכירים את תפארת עברם,ולמצוא טורנס אמיתי של פעם במצב טוב,זה די קשה בימינו.ואם תמצא טורנס במצב פחות טוב תיכנס להשקעה כספית לא מבוטלת כדי להעמידו על רגליו.
לך, עדיף חדש.ומומלץ לא טורנס חדש.
בהצלחה

efi1965
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1532
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

לינק להודעה #21 

עידן, כפי שאמרו לך פה עדיף להחליף את הפטיפון, חבל על השקעות מיותרות.
אם אתה מעוניין בייעוץ באזור המרכז אז יש שתי אפשרויות טובות:
זיו מאודיו זיפ : www.audiozip.co.il , בחור נהדר עם המון סבלנות וידע.
אייל פור מאודיופידליטי : http://www.aufi.co.il יבואן עם המון ניסיון בתחום.

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 43 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

לינק להודעה #22 

כמו שהמליצו כאן כולם לפני, אין סיבה להשקיע בראש חדש לפטיפון הנוכחי, עדיף לתת אותו לחבר / קרוב משפחה ו"שהוא יסתדר". במצב הנוכחי הייתי מחפש לשדרג את הפטיפון ולקנות חבילה שכוללת פטיפון + ראש, במינימום התעסקות.

Omri617
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 212 פעמים
קיבל תודות: 90 פעמים

לינק להודעה #23 

אם זה הייתי אני הייתי הולך על ראש טוב כפי שאתה מתכנן , תתקין על השרווד תאזין ותהנה ובעתיד אם תרצה לקנות פטיפון אחר תעביר את הראש אליו וזהו...
חוצמזה בחיאת תן לנו איזה "מה אתה דפוווווווווווק" ככה.... :wink: :lol:

avile7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 380
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים

א.ב אלקטרוניקה

לינק להודעה #24 

נסה בחנות זו באזור תעשיה בחולון,יש להם ראשי סטנטון במחיר טוב.

alterman
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 11
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #25 

היי חברים נעלמתי לכמה ימים, הייתי בצילומים. ובכן, קיבלתי החלטה לרכוש פטיפון חדש, רציני ואיכותי, במקום רק לשדרג ראש ומחט. אין לי מושג מה התקציב שלי עדיין. רעיונות למשהו מעולה במחיר סביר? הבנתי שכדאי לרדת מ thorens .

yosis3
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 314
הצטרף: יוני 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #26 

תוכל להגדיר את הסכום שלגבייך הוא סביר?

alterman
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 11
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #27 

אזור 3000 - 4000

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 43 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

לינק להודעה #28 

סכום סביר למדי שייתן תוצאות לא רעות בכלל. הייתי מחלק אותו בערך לפי:
2500-3000 עבור פטיפון+זרוע,
500-600 עבור ראש (מה שבד"כ שנקרא בטעות מחט),
500 ש"ח לפלטת שיכוך-רעידות שהפטיפון יישב עליה (לדוגמה שיש גרניט+חומרי שיכוך).
הייתי גם בודק מקרוב את נושא ההגברה לפטיפון - האם במגבר הנוכחי יש כניסת Phono מספיק טובה? האם נדרשת הוספת כרטיס? לחילופין אולי עדיף להוסיף קדם-מגבר חיצוני לפטיפון ("פונו-סטייג' ") - במקרה כזה מדובר באזור של 600 ש"ח וצפונה למשהו ברמה סבירה.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 681 פעמים
קיבל תודות: 1332 פעמים

אכן התלבטות...

לינק להודעה #29 

הברירה בטווח המחירים האלה היא בין דבר לכולרה. בקטגוריה של פטפונים מתחת ל$500 מככבים כבר זמן רב שלושה פטפונים... ה-Project Debut III, ה-Rega RP-1 והפחות מוכר אך היותר מוצלח, ה-Music Hall MMF-2.2. למעט העובדה שהוא מיוצר בסין (יהרג ובל יעבור מבחינתי - שריטה פרטית ולא מחייבת), הרי שמדובר בפטפון שקט, בעל זרוע טובה יותר, ואיכות שעולה על שני המתחרים בקטגוריה הזו. אין לי מושג אם משווקים אותו בישראל - אבל הוא עדיף על שני החצי-אפויים הקודמים למרות שהוא רק מעט יותר יקר.

עם זאת, אף אחד מהפטפונים האלה לא מתקרב לביצועים של טורנס TD-160 בן 40 לאחר טיפול תחזוקתי קצר בעלות של 800 ש"ח. פטפון 'מעוצב' בגרסה המודרנית, פירושו 'מעוצב על-חשבון ביצועים' וה'שיק' של הבסיס הדקיק בא על חשבון מערכת שיכוך הולמת. הפטנט הפופולרי הזה שנקרא משטח שיכוך אקרילי, וגרוע מכך, פלטה אקרילית - הוא הגיג של מנהלי שיווק או רואי חשבון, ולא של מהנדסי אודיו שמבינים דבר וחצי דבר בפטפונים ומקורו בשיקול כלכלי בלבד.

Music Hall MMF 2.2 בחירה סבירה לפטפון בפחות מ-2000 ש"ח

תמונה

באופן מפתיע, הקטגוריה הבאה של פטפונים - עד $1000 לא מחדשת דבר. היא רק יותר תמוהה. גם בקטגוריה הזו נוכל שוב לראות מועמדים של פרוג'קט, כמו דגם ה- Xpression III, מועמדים של Rega כמו RP3 ושוב, Music Hall עם ה-MMF 5.1. בקטגוריה הזו, הייתי מתלבט בין ה-MMF-5.1 לבין ה-RP-3 ובוחר, בלית ברירה ב-RP-3. מבחינת ביצועים הם די דומים ולמרות שאני לא ממש סובל את הפלטה האקרילית של ה-RP3, הוא מגיע עם ראש טוב יותר (Elys 2 של Rega) ואופציות שדרוג אטרקטיביות (לא כלולות במחיר - אך לפחות קיימות).

Rega RP-3

תמונה

או, אולי, MMF-5.1?

תמונה

טוב. עד כאן. מילאתי את חובתי כלפי פטפונים מודרניים ברמת כניסה, ואפשר לומר שאלה הם ה'מעוצבים', וזה סגנון הפטפונים שיש למיטב היצרנים להציע לציבור בסוף שנת 2013 ושגם אם פספסתי איזה דגם חדיש יותר - כולם מציעים פחות או יותר את אותו דבר, ושאף אחד מהדגמים האלה לא היה נכנס אצלי לסלון. למה? משום שב-$1000 יש לי פתרונות שהם בפקטורים טובים יותר, גם מבחינת מחיר, וגם מבחינת ביצועים.

ראשית ה-TD-160 של טורנס, הקלסי, בעל המראה הביישן, בעלות של עד $200 - עדיף על כל אחד מהפטפונים הנ"ל. עם קצת שיפורים, הדגם הזה עדיף על פטפונים ברמות מחיר גבוהות בהרבה, כולל כאלה הנחשבים 'יוקרתיים'.

אם כבר מדברים על טורנס, ישנם אי אילו ניסיונות לשחזר את ההצלחה של החברה עם הדגם הספציפי הזה שנקרא עתה TD-160HD. השיווק רוצה שנאמין שפלטה מודרנית מפלסטיק אקרילי משנת 2008 טובה יותר מפלטת סגסוגת אבץ אלומיניום בחריטה גרמנית מ-1972 ושהזרוע הנקראת עתה TP-250, ומבוססת על הזרוע הזולה של Rega RB-250 מצדיקות את המחיר. נו טוב....

Thorens TD-160HD מחיר פסיכוטי - ביצועים???

תמונה

גלשנו קצת לחלק הבידורי של המופע. עד עכשיו, לא היה כאן שום דבר, שמצדיק, מבחינת ביצועים, לא סכום של $1000 ולא מחצית מכך. מי שמוכן לזרוק $1000 על פטפון, עדיף שיעשה זאת על וינטאז' קלסי שאולי נראה כמו משהו שמישהו זרק מהמרתף, אבל חי, בועט ומחייה ויניל בצורה שאף אחד מהמתחרים המודרניים לא מסוגל לעמוד בה - בסכומים כאלה. TD-124 ו-TD-125, עם מעט יחס, עדיפים על פטפונים ברמות של $2000 +. אז הנה שניים שכן הייתי 'שם' עליהם $1000 בשמחה ובלב שלם (וזה מספיק לכל השדרוגים):

TD-124 קלסיקה בלתי ניתנת להבסה

תמונה

TD-125, עוד קלסיקה נצחית

תמונה

אז מה לעזאזל היה לנו כאן עד עכשיו?

כמו שאמרתי. הברירה היא לא בין שתי אופציות טובות. מי שרוצה, בלחץ ה'הנהלה', החברים או העדפות אפנתיות, 'פטפון מעוצב', שייקח בחשבון שהעיצוב המודרני הוא לא 'שוס' גדול. כולם נראים אותו דבר, בעלי אותו 'שיק' ואותה רמה, פחות או יותר, של ביצועים מאכזבים. הפטפונים המודרניים בקטגוריות של עד $1000 נראים ומתנהגים כמו הדוגמניות שרואים ב-FTV. הם רזים עד כדי חולניות, פלסטיים, מלאכותיים, והם גם מתוחכמים באותה מידה.

זה לא רע! צריך לדעת לקחת דברים בפרופורציה. אפשר בהחלט ליהנות מתקליטים באמצעות כל אחד מהפטפונים החדישים שהוזכרו כאן, אבל הם לא שווים $500 ובטח שלא אלף. אני לא קונה תירוצים של מנהלי שיווק ופרסומאים, ולא מאמין לרגע בפטפונים ללא מערכות שיכוך, זרועות זולות, שהן אפילו לא פיתוח, אלא סתם 'שדרוג' של זרועות זולות משנות ה-80', ומשטחים אקריליים פשוטים, שכולם רוצים שנאמין שהם טובים יותר בשיכוך רזוננסים מאשר בסיס עץ, שלדת מתכת ומערכת קפיצים.

אז מה עושה מי שבכל זאת רוצה פטפון מעולה - אבל לא רוצה וינטאז' ולא בא לו להתעסק עם חיווט בן 40 ולהתלבט בין מבחר הזרועות המתאימות, או, הלא מתאימות ל'ענתיקה' שלו, ובטח שלא בא לו להתאים ראש לזרוע ובכלל להתעסק עם כל המכניקה והגאומטריה העדינה הזו? במילה אחת? מ-ש-ל-ם!

ישנם שם בחוץ פטפונים מודרניים טובים. יש אפילו מעולים, ויש גם כאלה שנראים מצוין. הבעיה היחידה היא שהם לא מצויים בקטגוריות המחירים שדברנו עליהם עד כה. הם מצויים בקטגוריה של כ-$1500 ומעלה. הראשון שאני יכול להעלות על דעתי הוא ה-VPI Traveller. זהו דגם כניסה של VPI (לא 'כניסה' אלא 'כניסה של VPI') במחיר של כ-$1250 אבל כאן, בניגוד למה שראינו עד עכשיו, אנחנו מתחילים לקבל תמורה בעד האגרה.

אני לעולם לא אחליף TD-160 מתוחזק ב-Traveller חדיש אבל לפחות, הוא לא מדיף ריח של 'חיפוף' ויש לו נוכחות לא רעה בכלל. יופי של סאונד, ואם 'עיצוב' הוא שיקול חשוב, אז כאן סוף סוף, יש לנו גם ביצועים. עדיין חסרה כאן מערכת שיכוך הולמת אבל לפחות יש לנו זרוע נהדרת, rumble נמוך ואיכות ביצוע וגימור בהתאם למחיר. זהו פטפון חדיש מצוין בעבור המחיר שלו. VPI היא גם חברה אמריקאית משפחתית שלא מייצרת מחוץ לארה"ב ומהווה דוגמה ומקור לגאווה לאומית על מה שנותר מיכולות הביצוע האמריקאיות הביתיות. (או במילים אחרות - זה לא *** סיני זול שמייצרים כל מיני תאבי בצע במדינת אויב, שנמכרים ביוקר משום שאלף מתווכים גזרו מהם קופון).


VPI Traveller


[img2=550x283]https://lh5.googleusercontent.com/-eIIt ... veller.jpg[/img2]

עוד פטפון נחמד בקטגוריה הזו הוא ה-Clear Audio Concept. שוב ללא מערכת שיכוך, אבל לפחות נשמע כמו פטפון ונותן את חווית ה-LP המבוקשת בעבור מחיר כה גבוה.

Clear Audio Concept


תמונה

פטפון נסבל נוסף בקטגוריה הזו הוא ה-Music Hall MMF-7.1. הוא בקטגוריה הזו משום שזהו התמחור שלו. אני לרגע אחד לא חושב שהוא שווה את המחיר שלו - אבל לפחות, מבחינת ביצועים, הוא עולה על הדגמים הקודמים של Music Hall שהזכרתי קודם לכן. לא ראיתי לנכון להעלות תמונה שלו לכאן. (רמז דק).

זהו להפעם. הייתי יכול לעלות כאן קצת בקטגוריות ולהגיע ל-VPI Scout Master II שהוא הרפרנס של הגיס המעצבן שלי לכל דבר - למרות שכבר סחטתי ממנו הודאה שה-TD-160 שלי נשמע 'לא רע בכלל'. אני לא אעשה זאת - אלא אם כן תחליט, משום מה, על שדרוג דרסטי בתקציב.

בשורה התחתונה - אין תחליף לפטפונים הוינטאז'ים המעולים של טורנס, דואל ולנקו (וגם של AR ושל Empire ואולי גם של Garrad) למי שלא בא לו להשקיע יותר מ-$1500. אין פטפונים מודרניים שנותנים את אותה רמת ביצועים שהרגילו אותנו אליה יצרני העלית של שנות ה-70'. עיצוב? זו כבר שאלה אחרת.

alterman
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 11
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #30 

טומי, תודה מקרב לב על הדיווח המפורט. עכשיו אני בהתלבטות רצינית.
בכל מקרה, אני מבין ש - vpi ו קונספט הם רק דרך האינטרנט? או שייש להם ייבואן בארץ?

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”