אורנג' מככבת - אי פתיחת טלפון ל SIM של חברות אחרות

integral · שליחה #1 16/12/2013 1:35

רציתי לקנות מכשיר קבוע של אורנג' לרכב מיד שנייה (מישהו שקנה מבעל המכשיר ורצה למכור לי).

התקשרתי בתור לקוח עיסקי של אורנג' לשירות הלקוחות וביקשתי שיפתחו לי את המכשיר.

הם לא הסכימו בטענה כי הטלפון לא רשום על שמי. הם טוענים כי עלי לבקש מהבעלים המקורי של המכשיר שיפתח את המכשיר בשבילי.

כמובן שבמקרה זה הדבר אינו אפשרי וגם אם היה אז הדבר האחרון שהייתי רוצה לעשות זה להטריד אותו.

האם מותר להם לעשות כזה דבר עפ"י החוק?

למי אני יכול לפנות כדי להתלונן?

vivi · שליחה #2 16/12/2013 14:15

ליבי איתך אך מדובר במהלך חוקי.
ההיגיון שמסתתר מאחורי זיהוי הלקוח הוא למנוע גניבות מכשירים. תאר לך שכל אדם שהיה מתגלגל אליו מכשיר גנוב כזה או אחר היה פונה לחברת הסלולר ודורש מהם לפתוח אותו?

החוק מחייב את חברות הסלולר למכור מכשירים פתוחים ( החל מ1.2.11), ולפתוח ללקוחות קיימים מכשירים ישנים לאחר שהלקוח זוהה כבעל המכשיר ( ברזל )

במקרה כזה עליך לפנות ללקוח באם קיים ולבקש רשותו או לחילופין לפנות לחנות פרטית שתמורת סכום של 50-100 ש"ח יפתחו את המכשיר.

בהצלחה.

mp3lll · שליחה #3 16/12/2013 16:16

הם צודקים לגמרי... לא כל דבר צריך להתלונן.

integral · שליחה #4 16/12/2013 21:21

שטויות במיץ עגבניות

אם גניבה באמת מטרידה אותם, שינעלו את המכשיר לכל סים ששונה מהסים של הלקוח המקורי, כולל של אורנג'. אף אחד שם לא התנגד שאשתמש בו בסים של אורנג'. מצדי שיבדקו את המספר של המכשיר וישלחו שאילתה ללקוח המקורי במייל.

זה פשוט עוד שיטה לשמר את הלקוחות ולמנוע מעבר ללקוחות אחרים ולדעתי מנוגדת לחוק. אני לא צריך להוכיח שאני לא גנב.

mp3lll · שליחה #5 16/12/2013 21:22

אתה כן, וזה דבר הגיוני לחלוטין, תפסיק להתלונן על כלום.
לא חייב לכל דבר להתלונן, תוריד תאגו, תפנה לבחור ותגיד לו שיתקשר לאורנג לפתוח לך.

integral · שליחה #6 16/12/2013 21:30

סורי, אתה מקשקש.

החוק אומר שיש לפתוח מכשירים. הם צריכים לפתוח את המכשיר.

החוק גם אומר שאסור לגנוב אבל גם שהנחת היסוד היא שהבן אדם זכאי עד שהוכח אחרת.

כמו שכתבתי קודם, הייתי מבין את הטיעון המגוחך של הגנה כנגד גניבה אם היו נועלים אותו לכל סים אחר, אבל מבחינתם אין שום בעיה שאקנה סים אחר מאורנג' ואשתמש בו. כלומר, לא מעניין אותם אם המכשיר גנוב או לא, מעניין אותם אם תשתמש באורנג' או לא. אז תעשה לי טובה...

mp3lll · שליחה #7 16/12/2013 21:41

בהצלחה.... קטע של ישראלי להתבכיין בלי טעם.

integral · שליחה #8 16/12/2013 21:47

קטע של ישראלים (מסוימים) להפריח דעה על כל דבר ללא בסיס, אבל כמו שאמר קלינט היקר:

http://haeha.net/opinions-are-like-assh ... s-got-one/

שליחה #9 17/12/2013 7:43

integral,
במקום להמשיך להתווכח, תבין שאתה טועה.
לא משנה מה הנימוק שלהם (גניבה, מצב רוח או כל סיפור אחר) - החוק קובע כי הם צריכים לפתוח את נעילת הסים לבקשת המנוי.
אתה לא המנוי, אלא בעל הסים המקורי שרכש את המכשיר מאורנג' (אלא אם עשית העברת בעלות אצלם, ואת זה לא עשית).

אתה רוצה שהם יפתחו - אתה צריך ליצור קשר עם הבעלים, ולא הם.

לגבי לשון החוק, אתה מוזמן לעיין בהצעת התיקון לחוק ההסדרים לשנים 2011-2012: http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/Bil ... 41/541.pdf

החל מעמוד 6 מתחיל הסעיף הנוגע לתקשורת, כאשר אותך מעניינת התוספת אחרי סעיף 53א, המופיעה בעמוד 16 (תחת הספרה 3), ובפרט המילים "לבקשת המנוי".

אני חושב שאתה חייב התנצלות ל- MPIII, כי "לקשקש" זה משהו שהוא בטוח לא עשה.

integral · שליחה #10 19/12/2013 18:45

uriler,

אני לא מרגיש צורך להתנצל בפני מישהו שלא רק שלא עזר (שזה בסדר) אלא גם העיז לכנות אותי "מתלונן" ולעשות לי ניתוח אישיות בשקל ("אגו") כמו גם להפריח הכללות לגבי כלל עם ישראל.

ספציפית לגבי החוק. כנראה שהוא לא חד משמעי כפי שאתה מפרש אותו. כנראה שהוא ניתן גם לפרשנות אחרת. מי אמר שה"לקוח" הוא בעל המכשיר במקור? אני לא "לקוח" של החברה שכרגע הבעלים של הטלפון? האם רשום שם "בעל המכשיר הרשום בחברה"?

עובדתית, אחרי קצת חקר של העניין, הגעתי לאנשים הנכונים באורנג' שהיו מאוד נחמדים, מעוניינים לתת שירות ולא לשמר לקוחות באופן כוחני, ולא רק שהם אמרו שהם בהחלט פותחים מכשירים מיד שניה אלא גם פתחו את שלי. האמת שבגישה זו עשו עבודת שימור מצוינת שכן אם לא היו פותחים את הטלפון, הייתי מיידית עובר לחברה אחרת, גם אם זה היה עולה לי כסף.

כמו שכתבתי קודם, מה שהרגיז אותי בכל הסיפור מלבד תגובותיו הפוגעניות של MPIII, זו דו הפרצופיות בטיעון. אם רוצים להגן על לקוחות מפני גניבה, כלומר נועלים את הטלפון לסים ולא לחברה, אני מכבד את זה ואין בעיה. אבל, הטיעון אומר שאין בעיה להשתמש בטלפון גנוב כל עוד שמשתמשים בו באורנג'.

בנוסף, בסביבה המאוד תחרותית שיצר מיכאל גולן (ישתבח שמו), אני מצפה שהשירות יעלה מדרגה, וגם אם אתה צודק בפירושך לחוק, יסייעו לי לקבל את אישורו של הבעלים הרשום ולא ינסו לכפות עלי דבר. למשל, אני מצפה שיתנו לי את הטלפון שלו או אם רוצים לשמור על סודיות, ירימו אליו טלפון וישאלו אותו. אני לא חושב שהדרישה שלי לרמת שירות שכזו מוגזמת. מסתבר כנראה שגם חלק מנותני השירות באורנג' חושבים כמוני, רק חבל שאין מדיניות ברורה וחד משמעית בנושא.

HT-Assaf · שליחה #11 05/01/2014 13:03

בעקבות השרשור הזה, נזכרתי שאני רוצה לקחת את הטלפון נוקיה הישן שלי שסגור לסלקום על מנת שיהיה לי ספייר במקרה תקלה.
אני כבר לא לקוח סלקום והטלפון בכלל היה שייך לחברה שעבדתי בה פעם, שגם הם כבר לא לקוחות סלקום. עשיתי בזמנו העברת בעלות רק על המספר.

בקיצור לאחר השרשור הייתי בטוח שיעשו לי בעיות, אבל הופתעתי לטובה, במוקד שירות פתחו לי את הטלפון אפילו לא שאלו מי אני ואם הטלפון שלי

אפילו מתאם לסים הוא נתן לי, כי יש לי סים מיני.

nadtes · שליחה #12 25/05/2014 20:15

שלום,

גם לי יש אותה בעיה - אורנג' שמו נעילה נוספת על הטלפון כך שאי אפשר להוציא שיחות.
רכשתי מכשיר לרכב מיד שלישית - קיבלתי את הקוד מהאורנג' והטלפון אכן מזהה את הסים הזר, אולם לא ניתן להוציא שיחות עקב נעילה נוספת. משיחה נוספת עם שירות הלקוחות של אורנג' התברר לי שכל עוד לא אקבל אישור מבעל המכשיר המקורי לא יפתחו לי את הטלפון. אין לי דרך להגיע לבעל המכשיר המקורי. מה גם שאם אכניס סים של אורנג' אוכל לבצע שיחות. איך ניתן לפתור זאת?

ModChiP · שליחה #13 25/05/2014 20:26

שטויות
היה לי מכשיר של סלקום שחבר הביא לי- אחרי שסלקום לא הסכימו לפתוח לי אותו, פניתי למועצה לצרכנות, ואז הם הסכימו לפתוח לי אותו.

integral · שליחה #14 25/05/2014 20:43

nadtes כתב:שלום,

גם לי יש אותה בעיה - אורנג' שמו נעילה נוספת על הטלפון כך שאי אפשר להוציא שיחות.
רכשתי מכשיר לרכב מיד שלישית - קיבלתי את הקוד מהאורנג' והטלפון אכן מזהה את הסים הזר, אולם לא ניתן להוציא שיחות עקב נעילה נוספת. משיחה נוספת עם שירות הלקוחות של אורנג' התברר לי שכל עוד לא אקבל אישור מבעל המכשיר המקורי לא יפתחו לי את הטלפון. אין לי דרך להגיע לבעל המכשיר המקורי. מה גם שאם אכניס סים של אורנג' אוכל לבצע שיחות. איך ניתן לפתור זאת?
...

אופציה א': תתקשר למרכז הדיבוריות במקום לשירות הלקוחות.

אופציה ב': (בלית ברירה) תתלונן פומבית בפייסבוק שלהם.

nadtes · שליחה #15 25/05/2014 21:05

integral כתב:

אופציה א': תתקשר למרכז הדיבוריות במקום לשירות הלקוחות.

אופציה ב': (בלית ברירה) תתלונן פומבית בפייסבוק שלהם.
...

...

איך אתה פתרת את זה?

במוקד הדיבוריות לא ידעו על מה אני מדבר.
טענו שהטלפון פתוח ברגע שהכנסתי את הקוד.

Itay_Pollak · שליחה #16 26/05/2014 23:45

מצטער להעיר את השרשור בנושא עצמו, על פניו, כל מה שהיה צריך זה איזה מסמך על המכירה. יש משהו שנקרא תקנת השוק. אם קניתם במחיר סביר ובדרך סבירה (לא באיזה פינה חשוכה באישון לילה). זה שלכם.
אם אורנג' אומרים שזה לא שלכם שיוכיחו אחרת, יתרה מזה, אורנג' אמורים לדעת לאתר את מי שהוא ה"בעלים" לטענתם.

מעבר לזה - הטיעון הכי נכון פה, זה עניין פתוח מול כל אורנג' לעומת פתוח מול הלקוח המקורי בלבד. זה בסה"כ תירוץ של החברות (העובדה שצריך את בעלי "המנוי") בשביל לא לעזור לאנשים.

integral · שליחה #17 27/05/2014 1:08

nadtes כתב:
...
...
איך אתה פתרת את זה?

במוקד הדיבוריות לא ידעו על מה אני מדבר.
טענו שהטלפון פתוח ברגע שהכנסתי את הקוד.
...

לי הייתה רק בעיה של קוד. אפילו קוד לא רצו לתת לי.

אם אין ברירה כנס לפייסבוק שלהם.

ModChiP · שליחה #18 27/05/2014 10:41

פנה למועצה לצרכנות וסגור עניין.

אורנג' מככבת - אי פתיחת טלפון ל SIM של חברות אחרות

פתיחת טלפון אורנג' לסים זר

Re: פתיחת טלפון אורנג' לסים זר

Re: פתיחת טלפון אורנג' לסים זר

Re: פתיחת טלפון אורנג' לסים זר