שאלת הבנה על ההבדל בין מסך 16:9 ל-4:3

ההוגה · שליחה #1 11/12/2013 0:05

קראתי הרבה על הנושא אבל אני לא מצליח להבין משהו אחד בסיסי לגבי שטח ההקרנה. למה יש עדיפות למסך 16:9, אם אפשר להקרין על מסך 4:3 את אותו גודל של תמונה?

אסביר בהרחבה:
בהנחה והפאנל של המקרן הוא 16:9 וזה היחס של התמונה המוקרנת, למסך ידני/חשמלי בפורמט 16:9 בגודל 100" יש רוחב של 221 ס"מ ואורך 125 ס"מ. כמו כן יש לו עוד 40 ס"מ של בד שחור למעלה כך שהאורך ברוטו הוא 165 ס"מ.

עכשיו לשם הדוגמא ניקח מסך 4:3 בעל אותו רוחב של 221 ס"מ. האורך (לפי יחס 4:3) יוצא 165.75 ס"מ - שזה כמעט בדיוק אותו דבר, רק ההבדל הוא שהריבוע למעלה הוא לא שחור אלא בד לבן המיועד להקרנה...

אז אם התמונה ע"ג המסך תהיה באותו גודל, למה יש עדיפות ל-16:9?

שליחה #2 11/12/2013 0:09

מהסיבה הפשוטה שהעיניים שלך יראו שוליים בצבע לבן וכל התמונה תראה אנמית, לא מפוקסת, אינה תואמת לצבעים אמיתיים.
במסך שמתאים לפורמט השידור המסגרת היא זו שעושה פלאים לעיניים.

אופטיקה אנושית מתוחכמת מאוד.

אל תוותר על האיכות...

moco · שליחה #3 11/12/2013 0:10

אתה צודק.
היתרון היחיד למסך 16:9 הוא המסגרת השחורה התוחמת את התמונה. חוץ מהעיניין הזה, מסך 16:9 באותו רוחב של מסך 3:4 הוא פשוט פחות מסך.

מקרנסקי · שליחה #4 11/12/2013 0:15

הפורמט הקולנועי מצלם בכמעט 100 אחוז מהמקרים את הסרטים בהתאמה למסך הקולנוע המלבני (מסך רחב)
ומכיוון שכך, גם הטלוויזיות החדשות מיוצרות מזה שנים בהתאמה לצפייה בפורמט זה
במידה ותצפה בפורמט 4:3 בטלוויזיה, בניגוד לצילום במקור (16:9) - תאבד לא מעט פרטים מצולמים
וכבונוס תקבל גם תמונה די מעוותת.

moco · שליחה #5 11/12/2013 0:19

מקרנסקי כתב:הפורמט הקולנועי מצלם בכמעט 100 אחוז מהמקרים את הסרטים בהתאמה למסך הקולנוע המלבני (מסך רחב)
ומכיוון שכך, גם הטלוויזיות החדשות מיוצרות מזה שנים בהתאמה לצפייה בפורמט זה
במידה ותצפה בפורמט 3:4 בטלוויזיה, בניגוד לצילום במקור (16:9) - תאבד לא מעט פרטים מצולמים.
...

1) מה שאמרת נכון לטלוויזיה, אם אתה רוצה להשתמש בכל המסך, אך לא נכון למסך הקרנה שאין שום סיבה להשתמש בכולו. המגבלה המעשית היא תמיד הרוחב.
2) רוב סרטי הקולנוע רחבים גם יותר מ16:9, כך שזה לא ש16:9 בדיוק מתאים לסרטי קולנוע.

itay123 · שליחה #6 11/12/2013 0:19

moco כתב:אתה צודק.
היתרון היחיד למסך 16:9 הוא המסגרת השחורה התוחמת את התמונה. חוץ מהעיניין הזה, מסך 16:9 באותו רוחב של מסך 3:4 הוא פשוט פחות מסך.
...

פחות מסך עבור שידור 3:4 שמיועד לטלוויזיה וסדרות לא לסרטי קולנוע...

לך על מסך 16:9
אם אתה מחפש קולנוע

אם אתה רוצה ״טלוויזיה״ עצומה לך על מסך 3:4
לראות סרט ב16:9 על מסך 3:4 עם שוליים מעל ומתחת זה לא קולנוע ואפילו לא מתקרב לשם!

ההוגה · שליחה #7 11/12/2013 0:25

moco כתב:אתה צודק.
היתרון היחיד למסך 16:9 הוא המסגרת השחורה התוחמת את התמונה. חוץ מהעיניין הזה, מסך 16:9 באותו רוחב של מסך 3:4 הוא פשוט פחות מסך.
...

אם סביבת ההקרנה מוחשכת לחלוטין אז לא יראו את המסגרת השחורה/ השוליים הלבנים, לא?

moco · שליחה #8 11/12/2013 0:26

itay123 כתב:
moco כתב:אתה צודק.
היתרון היחיד למסך 16:9 הוא המסגרת השחורה התוחמת את התמונה. חוץ מהעיניין הזה, מסך 16:9 באותו רוחב של מסך 3:4 הוא פשוט פחות מסך.
...
פחות מסך עבור שידור 3:4 שמיועד לטלוויזיה וסדרות לא לסרטי קולנוע...

לך על מסך 16:9
אם אתה מחפש קולנוע

אם אתה רוצה ״טלוויזיה״ עצומה לך על מסך 3:4
לראות סרט ב16:9 על מסך 3:4 עם שוליים מעל ומתחת זה לא קולנוע ואפילו לא מתקרב לשם!
...

הכוונה ב"פחות מסך" הייתה פחות שטח גאומטרי, לא פחות איכות.
כמו שכתבתי, ההבדל הוא המסגרת השחורה.
מבחינת האילוצים הגאומטריים בלבד, השואל צדק.

moco · שליחה #9 11/12/2013 0:27

ההוגה כתב:
moco כתב:אתה צודק.
היתרון היחיד למסך 16:9 הוא המסגרת השחורה התוחמת את התמונה. חוץ מהעיניין הזה, מסך 16:9 באותו רוחב של מסך 3:4 הוא פשוט פחות מסך.
...
אם סביבת ההקרנה מוחשכת לחלוטין אז לא יראו את המסגרת השחורה/ השוליים הלבנים, לא?
...

לא, כי אין דבר כזה מוחשכת לחלוטין, הרי המקרן עצמו מאיר את החדר והקירות מחזירים אור.

itay123 · שליחה #10 11/12/2013 0:30

אילוץ גיטומטרי משמע אילוץ 16:9 על 3:4 שאמנם יראה 2/3 אבל יאלץ להשאיר 1/3 מיותר שפוגם בחוויה.

לא סתם סרטים מצולמים בWide ליצירת דרמה ואםקט הוואו כאשר מגיעים אלמנטים מהצדדים ומהמרכז...
ברגע שתחמת אותם עם מסגרת שמנה ועבה ומיותרת, פגמת בחוויה.

האם על זה מה שאדוני מדבר??

ההוגה · שליחה #11 11/12/2013 0:33

itay123 כתב:לראות סרט ב16:9 על מסך 3:4 עם שוליים מעל ומתחת זה לא קולנוע ואפילו לא מתקרב לשם!
...

כמו שאמרתם, רוב הסרטים מצולמים בפורמט רחב יותר מ-16:9. כלומר, גם בצפיה בהם יהיו שוליים "לבנים" למעלה ולמטה, לא? אמנם צרים יותר, אבל לא תהיה מסגרת שחורה סביב התמונה בסרטים כאלו.

moco · שליחה #12 11/12/2013 0:34

itay123 כתב:אילוץ גיטומטרי משמע אילוץ 16:9 על 3:4 שאמנם יראה 2/3 אבל יאלץ להשאיר 1/3 מיותר שפוגם בחוויה.

לא סתם סרטים מצולמים בWide ליצירת דרמה ואםקט הוואו כאשר מגיעים אלמנטים מהצדדים ומהמרכז...
ברגע שתחמת אותם עם מסגרת שמנה ועבה ומיותרת, פגמת בחוויה.

האם על זה מה שאדוני מדבר??
...

לא בטוח שהבנתי אותך...

הנקודה הגאומטרית היא שעל מסך 3:4 תוכל להקרין בדיוק את אותו גודל תמונה שתוכל להקרין על מסך 16:9 באותו רוחב.

המינוס של ה3:4 הוא שלא תהיה לך המסגרת השחורה שתוחמת (בקירוב) את מלבן הסרט.

moco · שליחה #13 11/12/2013 0:36

ההוגה כתב:
itay123 כתב:לראות סרט ב16:9 על מסך 3:4 עם שוליים מעל ומתחת זה לא קולנוע ואפילו לא מתקרב לשם!
...
כמו שאמרתם, רוב הסרטים מצולמים בפורמט רחב יותר מ-16:9. כלומר, גם בצפיה בהם יהיו שוליים "לבנים" למעלה ולמטה, לא? אמנם צרים יותר, אבל לא תהיה מסגרת שחורה סביב התמונה בסרטים כאלו.
...

נכון.
עדיין יהיה רווח בין המסגרת לתמונת סרט רחב, אבל רווח קטן מאשר ב3:4 .
זה לא אומר שזה חסר משמעות, זה לא עיניין בינארי של כן או לא מדוייק. יש יותר קרוב ופחות קרוב.

moco · שליחה #14 11/12/2013 0:38

אגב, יש עוד פתרונות לעיניין המסגרת השחורה וזה לעשות מיסוך masking בלתי תלוי במסך, אך זה או שיקר יותר או שדורש עבודת DIY.
במקרה של masking אתה יכול להתאים את המסגרת השחורה שתהיה מדויקת בהתאם לסרט המוקרן.

itay123 · שליחה #15 11/12/2013 0:39

moco כתב:
itay123 כתב:אילוץ גיטומטרי משמע אילוץ 16:9 על 3:4 שאמנם יראה 2/3 אבל יאלץ להשאיר 1/3 מיותר שפוגם בחוויה.

לא סתם סרטים מצולמים בWide ליצירת דרמה ואםקט הוואו כאשר מגיעים אלמנטים מהצדדים ומהמרכז...
ברגע שתחמת אותם עם מסגרת שמנה ועבה ומיותרת, פגמת בחוויה.

האם על זה מה שאדוני מדבר??
...
לא בטוח שהבנתי אותך...

הנקודה הגאומטרית היא שעל מסך 3:4 תוכל להקרין בדיוק את אותו גודל תמונה שתוכל להקרין על מסך 16:9 באותו רוחב.

המינוס של ה3:4 הוא שלא תהיה לך המסגרת השחורה שתוחמת (בקירוב) את מלבן הסרט.
...

בדיוק על זה דיברתי

אם המטרה היא קולנוע פורמט 16:9 או 2:35 בדיוק לשם כך נועד מסך Wide Screen..
אם המטרה להקרין טלוויזיה, ספורט, סדרות, סרטי שנות ה80 ומטה...אז 3:4 אכן רצוי...

itay123 · שליחה #16 11/12/2013 0:44

moco כתב:אגב, יש עוד פתרונות לעיניין המסגרת השחורה וזה לעשות מיסוך masking בלתי תלוי במסך, אך זה או שיקר יותר או שדורש עבודת DIY.
במקרה של masking אתה יכול להתאים את המסגרת השחורה שתהיה מדויקת בהתאם לסרט המוקרן.
...

אופציה.

שוב השאלה מה הייעוד

שליחה #17 11/12/2013 0:47

itay123 כתב: אם המטרה להקרין טלוויזיה, ספורט, סדרות, סרטי שנות ה80 ומטה...אז 3:4 אכן רצוי...
...

דווקא "יפייפיה הנרדמת" המחודש של דיסני משנת 86 יצא ב2.35:1

אגב, בלי קשר לשרשור, תראה איזה רשימה מכובדת שעושים חידוש לבלו ריי: http://en.wikipedia.org/wiki/Walt_Disne ... d_Editions

itay123 · שליחה #18 11/12/2013 0:48

אין ספק
וזה כיף החידושים לקלסיקות למסך הרחב, גם האודיו לרוב dts master מושקע ועדכני...

לענייננו
לקולנוע לדעתי זה רק מסך רחב.
לכל השאר זה כל השאר...

*אגב אצלי
לצערי אני בסלון ויש מסך TV תלוי ומעליו נגלל חשמלית מקרן שמכסה אותו בזמן הקרנת סרט...
אצלי זה ״חצי נחמה״ כאשר יש סרט 2:35/16:9 אני פשוט גולל אותו עד השוליים התחתוניים של הסרט בפורמט שלו ואז לשמחתי פתרתי למטה אבל למעלה זה ממשיך...
פשוט התרגלתי...

אבל זה בהחלט מבאס...

שליחה #19 11/12/2013 1:00

itay123 כתב:

אין ספק
וזה כיף החידושים לקלסיקות למסך הרחב, גם האודיו לרוב dts master מושקע ועדכני...

לענייננו
לקולנוע לדעתי זה רק מסך רחב.
לכל השאר זה כל השאר...
...

דוגמה לסטאפ לכמה פורמטים:

אין בארץ...

itay123 · שליחה #20 11/12/2013 1:07

או
כזה מסך אני רוצה

אני מניח שהוא עולה בהתאם...