עברתי לסלון גדול והרמקולים אנמיים

yyyyou · שליחה #1 10/12/2013 6:42

שלום
יש לי כיום סלון 640 על 740 ס"מ , סלון ענק
קירות חשופים
הרמקולים KEF 90 נשמעים אנמיים ,בלי כוח ,הסאונד נשמע שונה
איך ניתן לתקן את המעוות ?
האם יש בעיה של הד ? איך בודקים זאת

בחדר 3 על 4 מטר לא הייתה בעיה

אין לי כרגע סאב
הקרוס אובר 150HZ
רמקולים מוגדרים כקטנים ברסיבר
לא מכוון באפקטים
רמקולים 5.0

epony · שליחה #2 10/12/2013 8:18

כנראה שפשוט איבדת המון room gain במעבר לחלל גדול יותר, והסלון החדש לא נותן "דחיפה" לתדרים הנמוכים כמו הסלון הישן.

מה שלא ברור לי זה למה הגדרת את הקרוסאובר בכלל ולמה הרמקולים מוגדרים כקטנים אם אין לך סאבוופר?

בהיעדר סאבוופר, עדיף להגדיר את כל הרמקולים כגדולים, ולא להגדיר בכלל קרוסאובר. הקרוסאובר משמש ל-"חיתוך" תדרים נמוכים והפנייתם מהרמקולים הרגילים לסאב, אבל אם אין לך סאב, אז הקרוסאובר סתם זורק לך סאונד שמיע לפח (כביכול).

ספציפית לגבי ה-KEF 90, הם יורדים משמעותית יותר נמוך מ-150 הרץ, ואתה פשוט מאבד המון אינפורמציה עד לפחות 80 הרץ באיך שהגדרת כרגע את הקרוסאובר.

בקיצור, יש לך שתי אפשרויות: א) לבטל את הקרוסאובר ולהגדיר את כל הרמקולים כגדולים; ב) לקנות סאב

niko · שליחה #3 10/12/2013 8:24

כמה דברים, למה הקרוס מכוון אם אין לך סאב?
אם אין סאב תגדיר כגדולים.
איזה רסיבר?

כאחד שעבר כמה פעמים בין חללים קטנים לגדולים וליהפך אני יכול לומר שתמיד תרגיש מה שאתה מתאר, חלל קטן נותן
סאונד יותר "לפנים".
כמובן שלחלל גדול היתרונות שלו אבל נדרשת מערכת יותר "רצינית"(לא ספציפית שלך).

yyyyou · שליחה #4 10/12/2013 8:56

בהיעדר סאבוופר, עדיף להגדיר את כל הרמקולים כגדולים, ולא להגדיר בכלל קרוסאובר. הקרוסאובר משמש ל-"חיתוך" תדרים נמוכים והפנייתם מהרמקולים הרגילים לסאב, אבל אם אין לך סאב, אז הקרוסאובר סתם זורק לך סאונד שמיע לפח (כביכול).
...

אני יודע זאת ,
מפני שבאתי מסלון קטן , למדתי לאהוב את הצלילים הגבוהים
גם רמקולים אלו לא טובים לצלילים נמוכים ,צריך לקנות סאב יעודי ...
אבל כל זאת לא קשור לבעייתי .

בקיצור, יש לך שתי אפשרויות: א) לבטל את הקרוסאובר ולהגדיר את כל הרמקולים כגדולים; ב) לקנות סאב
...

כל מה שכתבת לא קשור לבעייתי זה הד ,שמורגש בכיול הרסיבר והרמקולים

איזה רסיבר?
...

פיוניר

כמובן שלחלל גדול היתרונות שלו אבל נדרשת מערכת יותר "רצינית"(לא ספציפית שלך).
...

לא הבנתי כלום
קודם ההד איך פותרים זה ?
הרמקולים מסביב לספת טלוויזיה

istarmini · שליחה #5 10/12/2013 9:04

לא הבנתי כלום
קודם ההד איך פותרים זה ?
...

ממלאים את החלל ברהיטים בעלי חומרים סופגים כגון שידות מעץ,שטיחים עבים וכו...

yyyyou · שליחה #6 10/12/2013 9:19

istarmini כתב:
לא הבנתי כלום
קודם ההד איך פותרים זה ?
...
ממלאים את החלל ברהיטים בעלי חומרים סופגים כגון שידות מעץ,שטיחים עבים וכו...
...

זאת הבעיה אני לא רוצה רהיטים ,לא שידות עץ
האם יש פלטות מעץ ?
שטיחים כמה אני צריך על הקירות ואיזה גודל ?
הדירה מושכרת ככה שלתלות על הקיר , רק כמוצא אחרון

niko · שליחה #7 10/12/2013 9:20

חבר, מנסים לעזור לך....
לבעיית ההד אני מצטרף לתשובתו של istarmini.

epony נתן לך תשובה מפורטת ונכונה לגבי ההגדרות של המערכת שלא היו נכונות, אני התכוונתי לומר שחלל שונה ישמע שונה, תמיד.

בנוסף סאב טוב בהחלט יכול לעזור בהדהודים, יכול להיות שהרמקולים לא יורדים מספיק נמוך או אין מספיק פאנץ' והסאב
יעשה את העבודה ללא הדהודים, אבל קודם הייתי מתייחס למילוי החלל והצבת המערכת לפני הוספת סאב(שתמיד מבורכת

)

yyyyou · שליחה #8 10/12/2013 9:28

epony נתן לך תשובה מפורטת ונכונה לגבי ההגדרות של המערכת שלא היו נכונות, אני התכוונתי לומר שחלל שונה ישמע שונה, תמיד.
...

מה זה ישנה לגבי ההד ?
גם שמכוון רמקולים גדולים 100HZ
יש עדיין הד , פחות הד ,אבל יש עדיין

השאלה איזה פלטות עץ לשים בחלל שיקלטו את ההד ? או משהו על הקירות , באיזה גודל ?
אני לא ימלא את הסלון ברהוט, אני אוהב חלל ריק ברצפה

גם לא הבנתי אם אני יקנה סאב בופר חדש
מה זה יעזור לגבי ההד ואיך ?

itay123 · שליחה #9 10/12/2013 9:40

רכוש יחידת RC חיצונית
תן לאלקטרוניקה לפתור לך בעיות אקוסטיות כאשר אתה לא מעוניין לטפל ״חומרית ופיזית״ בהם...

בתור התחלה
על תחתוך בשום אופן את הרמקול

אם אין סאב אין שום סיבה להוריד מהרמקול תחום תחתון מהרמקול, כך הוא תוכנן מן הסתם...
תגדיר על Large/Full Range
על תתעסק יותר מידי עם הDelays
תכוון עוצמות עפ מד SPL לטון נורמטיבי
תעמיד את הרמקולים הרחק מהקירות ככל שאפשר מבחינה אסטטית.

בהצלחה

opv · שליחה #10 10/12/2013 9:49

יש פתרונות אקוסטיים ניידים. למשל:
http://halilit.com/product/1679/Flexi-Wall

זה לא זול מן הסתם ולא הכי אסתטי.
אפשר לעשות דברים דומים גם בDIY.

epony · שליחה #11 10/12/2013 10:25

קודם כל תתחיל משטיח עבה וגדול ככל האפשר. אפשר אולי להשאיל כזה מחבר/משפחה/חנות לכמה שעות/ימים כדי לראות אם זה עוזר.

שטיחים על הקירות זה פיקציה. זה רק מוריד מאיכות הסאונד וזה בטח לא משפר שום דבר.

אם בעיית ההד נותרת בעינה אחרי הוספת שטיח ואולי גם ריהוט "סופג" (רהיטי בד/עור כגון ספה גדולה, שולחן קפה מעץ ולא מזכוכית וכיו"ב...), כנראה שתזדקק לפאנלים אקוסטיים על הקירות הצדדים ועל הקיר האחורי (אבל זה תלוי בצורה של החדר, במיקומי הרמקולים, ובעיקר בתקציב שלך).

נ.ב. שים לב שבפוסט המקורי שלך לא התלוננת על הד בשום שלב, רק שאלת אם יש דרך למדוד הד (כדי להבין אם אולי זאת הבעיה?) - בפוסטים הבאים אתה כבר הרבה יותר נחרץ שזו בעצם הבעיה, אבל מכאן ועד לבוא בטענות למי שמנסה לעזור לך..?

epony · שליחה #12 10/12/2013 10:27

opv כתב:יש פתרונות אקוסטיים ניידים. למשל:
http://halilit.com/product/1679/Flexi-Wall

זה לא זול מן הסתם ולא הכי אסתטי.
אפשר לעשות דברים דומים גם בDIY.
...

למה ניידים? אפשר פשוט לתלות פאנלים אקוסטיים על הקיר. יש פתרונות הרבה יותר מעוצבים בהרבה פחות כסף...

yyyyou · שליחה #13 10/12/2013 10:39

רכוש יחידת RC חיצונית
תן לאלקטרוניקה לפתור לך בעיות אקוסטיות כאשר אתה לא מעוניין לטפל ״חומרית ופיזית״ בהם...
...

מה זה ? יש קישור ?
לא הבנתי מה אמור לעשות

אני לא יכול להפעיל רמקולים כגדולים או 80 HZ
רק 150 HZ קרוס אובר כרמקולים קטנים ,אין רעש בחוץ .
זה מפריע לשכנים הבס
הדירה סגורה ויוצא רעש ( תריס חשמלי מופעל , חלון אוטם רעש מופעל )
היתכן שפתחי מיזוג מרכזי שישנם מוציאים רעש החוצה ?

epony · שליחה #14 10/12/2013 10:50

גם זליגת רעש בתדרי מיד-באס ובאס וגם הד? נראה לי שאתה צריך לפתוח שרשור חדש בפורום אקוסטיקה כאן, ולשקול בחיוב הזמנת יועץ אקוסטיקה לדירה שלך כי זה לא מצב שכיח מה שאתה מתאר...

itay123 · שליחה #15 10/12/2013 10:51

http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx

אצלי אני ״מטפל״ בסאב וופר בעזרת יחידה זו.
אפשר לטפל עד שלושה רמקולים (נניח אצלך זוג קדמיים וסאב כאשר יהיה לך)...

רצוי להזמין איש מקצוע שיכייל עבורך
התוצאות הן אפקטיביות בהחלט.

רשמתי במקום אחר...
שהיחידה הזו היא הרכישה הנבונה ביותר שלי מזה 20 שנה שלי בתחום הזה...

בכל אופן
ממליץ בחום

זה יפתור לך שם הכל במינימום כסף...

עלות מכשיר זה בארצנו היא כ2700₪
יש למצא אותה באדר שיווק ברח החשמונאים בתל אביב...

אשמח לייעץ בפרטי...
בהצלחה

opv · שליחה #16 10/12/2013 11:17

epony כתב:
opv כתב:יש פתרונות אקוסטיים ניידים. למשל:
http://halilit.com/product/1679/Flexi-Wall

זה לא זול מן הסתם ולא הכי אסתטי.
אפשר לעשות דברים דומים גם בDIY.
...
למה ניידים? אפשר פשוט לתלות פאנלים אקוסטיים על הקיר. יש פתרונות הרבה יותר מעוצבים בהרבה פחות כסף...
...

"הדירה מושכרת ככה שלתלות על הקיר , רק כמוצא אחרון"

itay123 · שליחה #17 10/12/2013 11:21

תולים על הקיר
מקסימום מורידים וצובעים

מה הבעיה??

yyyyou · שליחה #18 10/12/2013 18:41

נ.ב. שים לב שבפוסט המקורי שלך לא התלוננת על הד בשום שלב, רק שאלת אם יש דרך למדוד הד (כדי להבין אם אולי זאת הבעיה?) -
...

כתבתי במפורש על הד ,אתה מוציא דברים מהקשרם ומעוות את דברי ,בלי לתשאל :

הרמקולים KEF 90 נשמעים אנמיים ,בלי כוח ,הסאונד נשמע שונה
איך ניתן לתקן את המעוות ?
האם יש בעיה של הד ? איך בודקים זאת
...

itay123 (איתי)
לא יכול לשלוח לך בפרטי שאלות כי אני חדש
על המכשיר האלקטרוני לביטול רעש ?
לא הבנתי איך המכשיר הזה עובד ?
מה עושה ?

yyyyou · שליחה #19 12/12/2013 8:09

האם שטיחים עם סיבים ארוכים על הרצפה יכולים לסייע ולהוריד הד ?

itay123 · שליחה #20 12/12/2013 13:41

yyyyou

צור עימי קשר טלפוני ואשמח להסביר...