מגבר + דאק למומנטום

guys · שליחה #1 09/12/2013 14:19

שלום לכולם,
מנסה כעת למקסם את אוזניות המומנטום.. מתכוון בחיבור למחשב, ככה שניתן יהיה לחשוב על מגבר+דאק לא ניידים.
בחיבור לאייפון אשאר ללא הגברה בשלב זה.
אשמח להמלצות בתקציב התחלתי +
תודה.

LQDForce · שליחה #2 09/12/2013 15:02

שום מגבר 'בתקציב התחלתי +' לא יתן מענה לאוזניות כאלו, הן רגישות בטירוף ועם עכבה סופר נמוכה.
אין שום צורך במגבר בשביל אוזניות כאלו, לפחות לא כזה בתקציב מינימלי.

אני גם לא הייתי משקיע ב DAC עם אוזניות כאלו, זה די overkill .
אלא אם אתה מקבל רעשים מהמחשב או דיסטורשן בווליום גבוה (קשה לי להאמין).

בכל מקרה, אם אתה נחוש לשדרג - אתה יכול ללכת על ה FiiO E17 \ E07K שיתנו לך מענה גם לאייפון.
קשה להצדיק קניה של כל דבר אחר.

eladi7 · שליחה #3 09/12/2013 15:11

אלא אם כן הוא מגבר צובע (ועושה טיח ואינסטלציה,וקרמיקות)

guys · שליחה #4 09/12/2013 16:09

במיוחד כשאני שומע מיוטיוב , אני מרגיש שהייתי נהנה יותר ממקור טוב יותר.. האם זה לא תפקידו של הדאק?

eladi7 · שליחה #5 09/12/2013 18:18

ממליץ לך בחום על מגבר כמו שלי,הכול ישמע מדהים וזו הבטחה אישית

תוכל לקרוא כאן
http://www.hometheater.co.il/vt198597.ה ... -לM50.html

epony · שליחה #6 10/12/2013 8:22

guys כתב:במיוחד כשאני שומע מיוטיוב , אני מרגיש שהייתי נהנה יותר ממקור טוב יותר.. האם זה לא תפקידו של הדאק?
...

DAC זה לא מכשיר קסמים... כשאתה שומע מיוטיוב ואתה מרגיש שהיית נהנה ממקור טוב יותר, המסקנה המתבקשת צריכה להיות להפסיק לשמוע מיוטיוב ולהתחיל לשמוע ממקור טוב יותר..!

guys · שליחה #7 10/12/2013 9:14

אור, כרגע ספציפית התוכן שאני נהנה לשמוע ממנו זה רק ביוטיוב.. להקה יחסית קטנה בהופעה חיה...
כמובן שאלבומים הם באיכות המקסימלית.. אבל עדיין מאמין שהמרה חיצונית תהיה טובה יותר מכרטיס הקול שבלוח האם..

eyal1983 · שליחה #8 10/12/2013 10:39

אם אתה שומע ישירות מיוטיוב, זה אומר שאתה שומע קבצים דחוסים בקצב דגימה של 64Kbps לרוב...
לכן, מגבר חמים משולב דאק כניסה, כגון Fiio E07K, ירכך לך את הארטיפקטים, וינעים לך את ההאזנה.

guys · שליחה #9 10/12/2013 11:52

מעדיף שולחני עם שליטה בווליום

eyal1983 · שליחה #10 10/12/2013 11:59

נייד הוא גם שולחני. אתה יכול לשים אותו על השולחן. אפילו עדיף.
ושליטה בווליום יש ע"י כפתורים (+ כדי להעלות ווליום ומינוס(-) כדי להוריד את הווליום)

epony · שליחה #11 10/12/2013 17:26

אני לא מדבר על איכות מקסימלית, אני מדבר על איכות מינימלית...

כמו שנאמר לעיל, שמיעה מיוטיוב מתבססת כמעט בהגדרה על סיגנל שנדגם בקצב מאוד נמוך, ואף דאק בעולם לא יכול "להציל" את הסאונד אחרי שהכיווץ המוגזם כבר שחט אותו... למעשה, דאק טוב בשילוב עם מקור נחות יכול להיות מקור ליותר צרות מכיוון שהדאק יעביר ביתר שאת את הפגמים בקידוד.

אולי פתרון של דאק משולב מגבר מנורות יעבוד, כי המנורות מכניסות עיוותים/צבע/חמימות לעיבוד הסיגנל וזה יכול לחפות על הפגמים בדגימה המקורית.

eyal1983 · שליחה #12 10/12/2013 17:30

האי7 לא מעביר הרבה פרטים
בנוסף, הוא חמים

אני לעתים משווה אותו להגברת מנורות הייברידית
לא השוואה הוגנת
אבל מבחינתי הוא השילוב דאק\מגבר הכי "נחות" שעדיין טוב יותר מכרטיס הקול, ויכול להחליק פרטים רבים...

epony · שליחה #13 10/12/2013 17:33

eyal1983 כתב:אבל מבחינתי הוא השילוב דאק\מגבר הכי "נחות" שעדיין טוב יותר מכרטיס הקול, ויכול להחליק פרטים רבים...
...

LQDForce · שליחה #14 10/12/2013 20:42

מסכים עם אייל, למרות שהחלפת ה DAC בניסיון לחפות על מקור לא איכותי - טעות.
ה E07K אכן די חמים ולא מפורט בצורה יוצאת דופן.

בכל אופן ייתכן ומספיק רק מגבר, בין אם זה E6 או אפילו hybrid זול כמו ה Bravo V3 (חם, דגש על הבאס, עם אקולייזר) - הבעיה היא ה GAIN הגבוה שלו וזה אומר התאמה לא טובה למומנטום מבחינת משחק עם הווליום.

אם אתה רוצה אוכל להשאיל לך אחד כזה לבדיקה (יש לי את שניהם איפהשהו זרוקים בארון ומעלים אבק).

doc-oren · שליחה #15 11/12/2013 11:32

מצטער, אבל במקרה של האזנה מיוטיוב, נשמע לי כמו בזבוז של כסף - הן על האוזניות והן על הגברה.
לקנות מגבר שפורפרת סיני זול בשביל "לצבוע" סאונד באיכות גרועה ואז להזרים את זה לאוזניות יחסית איכותיות?

הוספתי למחשב העבודה שבחדר שינה DAC חיצוני לעבודה עם אוזניות קלות יחסית לדחיפה ומאוד מפורטות (SRH940 - שלך אפילו קלות יותר לדחיפה וניכר שתוכננו לעבוד עם מקורות ניידים דלי כוח) הדברים תקפים גם לכרטיס הקול האיכותי שיש לי ב-HTPC שבסלון (אסוס STX). מלבד השור, יש לי גם גראדו SR80 שהם פחות מפורטים ועם יותר "אופי".
התוצאה היא כזאת --
קבצים מאוד איכותיים נשמעים בהחלט טוב יותר, כרטיס קול טוב יודע לסחוט מהאוזניות את רמת הפירוט המהממת שהיא אחת מנקודות הציון שלה (השניה היא פלסטיקה שבירה).
קבצים סבירים נשמעים בשיפור קל ביחס לכרטיס הקול הפנימי. אבל שומעים יותר פגמים בהקלטה שהכרטיס הפנימי "החליק" (קבצים כאלו לעיתים נשמעים טוב יותר עם הגראדו SR80).
קבצים ירודים לא נשמעים טוב יותר וחלקם הופכים להיות מעצבנים עד בלתי נסבלים (פחות קריטי עם הגראדו SR80).

LQDForce · שליחה #16 11/12/2013 13:46

אתה צודק בכל מה שכתבת לגבי DAC , אבל טועה לגבי ההגברה.

אז נכון, מגבר שקוף שנאמן למקור יהיה גרוע עבור מקור לא איכותי, אבל דווקא מגברי מנורות, פשוטים ככל שיהיו, ממילא נותנים בד"כ חמימות וסוג של 'ריכוך' של הצליל. אז ברור שעדיף לא לשמוע מיוטיוב, אבל דווקא מגבר מנורות זול (דווקא זול ולא יקר ואיכותי) יהפוך את הצליל לנסבל יותר.

אגב לגבי ה STX גם אני חוויתי איתו חוויות דומות , רק שבמקרה שלי גם מקור טוב נשמע פחות טוב בהשוואה לכל DAC חיצוני שעולה חצי מחיר ממנו ומעלה.
הוא היה מאוד מלוכלך מבחינת רעשים, והפרעות EMI , RF במיוחד כשהאינטרנט האלחוטי היה תחת עומס..

ה 940 אגב מדהימות, נותנות תמורה מדהימה למחיר ואני חושב שהן הכי מוצלחות בכל הסדרה, כולל ה 1840 .

eyal1983 · שליחה #17 11/12/2013 13:56

אל תגזים
ה 1840 היא גרסא לינארית יותר של ה HD600
ה 940 בהירה מאוד

LQDForce · שליחה #18 11/12/2013 14:05

נזהרתי במיוחד לא לכתוב שה '940 טובות יותר' , כי הן לא - לפחות לא מבחינה טכנית.
לדעתי הן פשוט הרבה יותר מוצלחות,
מה גם של 1840 חסרונות משמעותיים שהופכים את הקנייה שלהן ללא כדאית, במיוחד שהשוק רווי אלטרנטיבות.

eyal1983 · שליחה #19 11/12/2013 14:20

המחיר שלהן ירד חזק לכבוד הכניסה של ה 1540

עניין סובייקטיבי של טעמים

doc-oren · שליחה #20 11/12/2013 14:59

אגב לגבי ה STX גם אני חוויתי איתו חוויות דומות , רק שבמקרה שלי גם מקור טוב נשמע פחות טוב בהשוואה לכל DAC חיצוני שעולה חצי מחיר ממנו ומעלה.
הוא היה מאוד מלוכלך מבחינת רעשים, והפרעות EMI , RF במיוחד כשהאינטרנט האלחוטי היה תחת עומס..
...

ה-STX שלי מאוד נקי, אסוס בנו את הכרטיס עם הגנת EMI על הרכיבים האנלוגיים והקפדה על ניקיון של מקור המתח. הביקורות ברשת (כולל מדידות אוביקטיביות) ברובן גם מציינות שמדובר בכרטיס מאוד נקי.
יכול להיות שמדובר בבעיה בכרטיס הספיציפי שלך או ברכיב אחר במחשב (ספק הכוח, לוח האם ואם במקרה ויש לך כרטיס אלחוטי פנימי - אצלי ה-HTPC מחובר חוטית לראוטר שנמצא לידו).

ה 940 אגב מדהימות
...

ה-940 נהדרות עד שנשבר להן הפלסטיק

עכשיו "פאר היצירה" של שור (היצרן שהביא לעולם את ה-SM58 שיכול לשרוד מתקפה אטומית) עם קיבוע פנימי ממתכת והרבה דבק אפוקסי עד שיהיה לי תקציב למשהו טוב יותר משמעותית. הבעיה היא שאלו אוזניות ממש טובות כך שהמדרגה הבאה היא אוזניות ב-2000 עד 6000 ש"ח עם הגברה הולמת (יעני - יש לי עוד הרבה זמן לבלות עם האפוקסי).

אבל הדיון לא על ה-SRH940.

מגבר שקוף שנאמן למקור יהיה גרוע עבור מקור לא איכותי, אבל דווקא מגברי מנורות, פשוטים ככל שיהיו, ממילא נותנים בד"כ חמימות וסוג של 'ריכוך' של הצליל.
...

זה כמובן תלוי ספציפית במגבר. אבל אכן מנורות עשויות להיות פתרון (עקום בעיני) ל-OP ולהפוך הסאונד ליותר נסבל. אישית, אני משתמש בקדם-מגבר 12AX7 בשביל "לעדן" מגבר T-CLASS ועדיין אני חושב שכל העסק הזה הוא בזבוז מוחלט - אוזניות ב-200 דולר שמתוכננות למקור איכותי ועדיין דל-הספק שצריך לדחוף להן בכוח הגברה בשביל לנטרל ארטיפקטים של מקור דפוק...
כבר היה עדיף לקנות מראש SR80 (לדוגמא) שעולות חצי ומעבירות טוב יותר קבצים "מחוספסים".