האם מתי שהו יגיע עידן חדש שהוט ויס יתנו לטלוויזיות החכמות שלנו לשמש כממיר?

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
שלח תגובה
gil900 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1151
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #1 

מה אתם אומרים על זה?

הרעיון עצמו מצויין.
תארו לעצמכם שהוט / יס מכריזות שלמי שיש טלוויזיה חכמה לא חייב לשלם בנוסף על ממיר אלה הוא רק צריך להתקין אפליקציה על הטלוויזיה שהם מספקות לצפייה בשידורים.

זה רעיון מצויין שיחסוך כסף לשתי הצדדים - לחברת הטלוויזיה וללקוח. בנוסף לכך ללקוח יהיה יותר נוח כי הוא משתמש בטלוויזיה שלו ישירות בשביל לראות טלוויזיה ומבלי שום אמצעי מטווח.


אני מציע שנעשה עצומה שמציעה את הרעיון הזה כדי שהדבר הזה יגיע בהקדם האפשרי.
כיוון שעכשיו סביר להניח שהם לא חשבו על זה בכלל ואם נציע להם את זה אז הם יחשבו על זה ויתחילו לעבוד על פיתוח תמיכה לטלוויזיות חכמות.


הפרוייקט דורש פיתוח אפליקציות למספר סוגים של טלוויזות: כאלה שמבבוססות על לינוקס , כאלה שמבוססות על אנדרואיד.
בנוסף חברות הכבלים חייבות לקבל אישורים מיצרני הטלוויזיות בשביל לפתח עבורם תמיכה שכזאת.

(i) (i) (i)
הדרך שבה השידור יגיע לטלוויזיה היא כמו הדרך שבה השידור מגיע לממיר. אין צורך להתבסס על תשתית אינטרנט כיוון שלטלוויזיות יש כניסה מיוחדת של כבלים כמו שלממיר הדיגיטלי יש.
הרעיון הוא שלטלוויזיה יהיה מחובר הכבל הזה שבמקור מחובר לממיר(הכבל שעוברים בו השידורים הדיגיטליים) ובעזרת האפליקציה הטלוויזיה תפענח את השידור הדיגיטלי.


כלומר הטלוויזיה תחליף את הממיר ותעשה כמעת בדיוק את מה שהוא עושה ותשתמש באותה תשתית בעזרת אפליקציה.
אבל כמו שאמרתי - זה כמעת בדיוק כיוון שלטלוויזיה אין חריץ בשביל להכניס כרטיס. בממיר הכרטיס משמש כמפתח שמאשר ללקוח לקבל שידור. בטלוויזיה האפליקציה חייבת ליצר את האישור בעזרת שימוש בתשתית האינטרנט.
כלומר האישור עצמו דורש חיבור לאינטרנט. יהיה תהליך אימות שיתבצע כל הזמן או שידרש להתבצע כל פרק זמן מוגדר מראש. וכך בעצם תהליך האימות שמבוסס על תשתית האינטרנט יכול להחליף את הכרטיס..


(i) (i) (i)


אני מאמין שהמכולים האלה לא גדולים כי ליצרני הטלוויזות יש אינטרס להסכים לדבר כזה. מה שנשאר זה צוות מתכנתים שצריך לא להיות עצלן ולפתח תמיכה לכל סוגי הטלוויזיות.
נערך לאחרונה על ידי gil900 ב 08/12/2013 10:28, נערך 3 פעמים בסך הכל.

גיל37
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2890
הצטרף: יולי 2011
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 293 פעמים

שליחה #2 

לא יקרה כי את הכרטיס החכם שתקוע בכל ממיר של הוט או יס קשה לזייף ולכן יש לחברות הללו הרבה יותר שליטה על המנויים, מי מנוי, בכמה ממירים משתמש וכו'.
אפליקציות אפשר לפרוץ בקלות יחסית או לעשות איזו קומבינה אחרת ואנשים יתחילו לקבל קליטה בחינם.
לא יקרה.

gil900 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1151
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #3 

גיל37 כתב:לא יקרה כי את הכרטיס החכם שתקוע בכל ממיר של הוט או יס קשה לזייף ולכן יש לחברות הללו הרבה יותר שליטה על המנויים, מי מנוי, בכמה ממירים משתמש וכו'.
אפליקציות אפשר לפרוץ בקלות יחסית או לעשות איזו קומבינה אחרת ואנשים יתחילו לקבל קליטה בחינם.
לא יקרה.
...
זה לא יקרה אם אתה ואולי עוד הרבה אנשים יוותרו על זה עוד לפני שהם שקלו את זה ברצינות..


חוץ מזה אין לשלול את הרעיון בגלל הנחה שגויה שהעסק יהיה פריץ מדי כיוון שהעסק עדיין לא נושא. כיום יש מערכות שמבוססות על תשתית האינטרנט והם מאוד מאובטחות ולא פרצו אותם וגם אם כן אז לא לזמן ארוך.
השאלה היא אם החברות רוצות להשקיע בפרוייקט הזה כסף.. מה שבטוח זה שאם אתה תוותר על זה ועוד רבים אז החברות לא ינסו לפתח את הפרוייקט.

נושא האבטחה לא אמור להיות כאב הראש שלך בתור לקוח. זה אמור להיות הכאב ראש שלהם.
אתה בתור לקוח אמור לתמוך ברעיון ויחד עם עוד הרבה לקוחות לגרום להם אולי לחשוב על זה ברצינות.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #4 

היי gil900
יש לזה כבר תקדים בעולם ואני מניח שזה מתישהו ייקרה גם בארץ, אבל אתה צריך להבין שזה לא באינטרס של חברת יס/הוט לעשות את זה.
הסיבה לזה היא עיסקית גרידא, למה להם לחלוק את הנדל"ן הזה שנקרא מסך הטלוויזיה יחד עם שירותים אחרים מתחרים אולי (לפחות על זמן הצפייה המוגבל של הלקוח), למה להם לאבד את הניראות והמיתוג המלא והבלעדי על אותו הנדל"ן?

נכון, אני מסכים שהממירים זה חתיכת כאב ראש ועלויות לא מבוטלות עבור המפעילות, אבל לפחות יש להן שליטה מלאה על חווית הלקוח, מה שלא ייקרה בטלוויזיות החכמות.
כמי שעובד בתחום והחברה מפתחת לכל טלוויזיה חכמה בעולם, הפיתוח והתחזוקה של האפליקציות הללו זה כאב ראש עוד יותר גדול. הפרגמנטציה כיום בין היצרנים ואפילו בין סדרות שונות של אותו יצרן היא אדירה.
מעבר לזה שהפיתוח קשה ואף שונה בין כל חברה וכל סידרה, אחת הבעיות העיקריות שתיווצרנה (ושוב, כמי שמתעסק בזה אני חווה את זה יום יום) זה איבוד ה"אחריות הכוללת על החוויה" בהיבט הטכני.

נניח שיש בעיות בצפיה אצל לקוח. איפה הבעיה? בתשתית האינטרנט, ספק האינטרנט, הרשת הביתית, האפליקציה או הטלוויזיה עצמה?
אתה יכול לדמיין את הפינגפונג שלקוח כזה יכול לעבור בין החברות השונות, כשכל אחת זורקת את הבעיה על מישהו אחר.

שוב, הרעיון מצויין ובהחלט ייקרה, בטח ובטח מצד הלקוח, אבל כל עוד החברות יוכלו למשוך בלי להכניס את עצמן לכאב ראש הזה, הם תימנענה מזה כמה שניתן.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

גיל37
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2890
הצטרף: יולי 2011
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 293 פעמים

שליחה #5 

בסופו של יום, יותר ויותר צופים עוברים לשיטות צפיה אלטרנטיביות ומוותרים על השירות של הטלויזיה הרב ערוצית.

dhead666
סמל אישי של משתמש
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2975
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 879 פעמים

שליחה #6 

לא צריך שום עצומה, זה יקרה ברגע שהם יבינו שהם מפסידים לקוחות.

מי שרוצה ובעל יכולת טכנית מתאימה יכול היום על בסיס שירותים בתשלום לקנפג שרתי טלוויזיה שידחפו תוכן אל קליינטים מעידן+, צלחת פרטית ושירותי IPTV אם באופן חוקי או לא.
זה לא מסובך כפי שנשמע ואז מקבלים אינטרציה מלאה וגישה לכל התוכן שקיים למשתמש על בסיס קליינטים מאוד זולים וזריזים.
לחלופין קיימים בשוק דגמים רבים של ממירי לוויין המשלבים גם יכולת לצפייה בשירותי IPTV.

הבעיה הכי גדולה היא שהחברות האלה לא מפנימות שכיום הם מחנכות את הדור הצעיר לצרוך תוכן פיראטי ואני משער שזה יעלה להם ביוקר בעתיד בהצטמצמות השוק ולנו בחקיקה ואכיפה יתרה.
איך הרי ניתן כיום לצפות בפשטות בתוכן על המחשב, טבלט או נייד ?

היום אחרי השקעה של אולי 300 ש"ח בציוד (כולל אנטנה) אני יכול לצפות בעידן+ על כל מכשיר שברשותי, למה לי להיות כבול לקופסה ?

gil900 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1151
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #7 

MartinHSabag כתב:היי gil900
יש לזה כבר תקדים בעולם ואני מניח שזה מתישהו ייקרה גם בארץ, אבל אתה צריך להבין שזה לא באינטרס של חברת יס/הוט לעשות את זה.
הסיבה לזה היא עיסקית גרידא, למה להם לחלוק את הנדל"ן הזה שנקרא מסך הטלוויזיה יחד עם שירותים אחרים מתחרים אולי (לפחות על זמן הצפייה המוגבל של הלקוח), למה להם לאבד את הניראות והמיתוג המלא והבלעדי על אותו הנדל"ן?

נכון, אני מסכים שהממירים זה חתיכת כאב ראש ועלויות לא מבוטלות עבור המפעילות, אבל לפחות יש להן שליטה מלאה על חווית הלקוח, מה שלא ייקרה בטלוויזיות החכמות.
כמי שעובד בתחום והחברה מפתחת לכל טלוויזיה חכמה בעולם, הפיתוח והתחזוקה של האפליקציות הללו זה כאב ראש עוד יותר גדול. הפרגמנטציה כיום בין היצרנים ואפילו בין סדרות שונות של אותו יצרן היא אדירה.
מעבר לזה שהפיתוח קשה ואף שונה בין כל חברה וכל סידרה, אחת הבעיות העיקריות שתיווצרנה (ושוב, כמי שמתעסק בזה אני חווה את זה יום יום) זה איבוד ה"אחריות הכוללת על החוויה" בהיבט הטכני.

נניח שיש בעיות בצפיה אצל לקוח. איפה הבעיה? בתשתית האינטרנט, ספק האינטרנט, הרשת הביתית, האפליקציה או הטלוויזיה עצמה?
אתה יכול לדמיין את הפינגפונג שלקוח כזה יכול לעבור בין החברות השונות, כשכל אחת זורקת את הבעיה על מישהו אחר.

שוב, הרעיון מצויין ובהחלט ייקרה, בטח ובטח מצד הלקוח, אבל כל עוד החברות יוכלו למשוך בלי להכניס את עצמן לכאב ראש הזה, הם תימנענה מזה כמה שניתן.
...
אז אתה בעצם אומר שהבעיה העיקרית היא האפליקציה וכל התסבוכת שזה מייצר.
אתה אומר שבגלל התסבוכת הזאת, להם יהיה קשה לתחזק את האפליקציה ולתת תמיכה ללקוח וללקוח יהיה קשה לקבל תמיכה עקבית והוא עשוי לחוות הרבה תקלות.

אני מבין..

אז הינה שינוי קטן לרעיון - לא צריך אפליקציה, לא צריך לייצר אישור. השידור יגיע בפורמט דיגיטלי(תקן) שכל הטלוויזיות יכולות לפענח.
לא צריך לפתח אפליקציה שתפענח את זה ותאשר ללקוח לצפות בתוכן. השידור פשוט יגיע לטלוויזיה כמו ששידורי ה DTT מגיעים לטלוויזיה.

חסימת השידור לא תתבצע על ידי חוסר אישור שמונפק בדרך זו או אחרת. היא תתבצע עלי ידי פילטר שחברת הכבלים מתקינה באיזה ארון.
הפילטר הזה יוכל לחסום את כל התדרים או חלק מהתדרים.
כך בעצם אפשר לגרום ללקוח לשלם.

הרעיון לא בא ממני. הוא מבוסס על מה שהיה פעם כשחברת הכבלים שידרה שידורים אנלוגיים..
ככה זה היה למיטב ידיעתי. הדרך שלהם לחסום שידור אנלוגי הייתה בעזרת פילטר שהותקן מחוץ לבית באיזה מקום.

אז אם הרעיון הזה כבר עבד, יש סיכוי שהוא נכון גם להיום(אולי עם כמה שינויים קוסמטיים בטכנולוגיה של הפילטר אם צריך).. ואני בטוח שזה יותר פשוט מלתחזק אפליקציות.

עריכה:
לגבי השינויים בטכנולוגיה של הפילטר - הראש שלי המציא את השינוי. להלן הפירוט:
הפילטר צריך להיות מעין "ראוטר" שמחובר למספר בתים. ל"ראוטר" זה אין יכולת חומרתית לקבלת בקשות מצד הלקוחות ולכן ללקוחות יהיה בלתי אפשרי לפרוץ אליו(כי אי אפשר לשלוח אליו בקשות מצד הלקוח או "האקר" במקרה הזה). ה"ראוטר" יכול רק לשלוח את השידור ללקוחות. לעומת זאת ה"ראוטר" כן יוכל לקבל בקשות ממחשב מרכזי של חברת הכבלים.
ה"ראוטר" הזה מסוגל להחיל הגבלות שונות עבור כל לקוח. ההגבלות הם פשוטות: למשל ללקוח X הראוטר לא ישדר ערוץ מסויים ואילו ללקוח Y הוא כן ישדר אותו.


לחברת הכבלים יש מחשב מחשב מרכזי/גישה להתחבר לאחד הראוטרים האלה.
על מנת שללקוח יפתח ערוץ, הוא מתקשר לחברת הכבלים. לאחר מכן חברת הכבלים מבקשת מהלקוח פרטי הזדהות.
בסוף החברה מתחברת לראוטר הספציפי ומגדירה ב"ראוטר" שה"ראוטר" ישדר את אותו הערוץ .

AbuNazir
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 321
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #8 

הלקוח יוכל להסיר את הפילטר ולצפות בכל השידורים בחינם זה היה בשידורים האנולוגים ובגלל זה הוט עברה לשידור דיגיטלי

gil900 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1151
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #9 

AbuNazir כתב:הלקוח יוכל להסיר את הפילטר ולצפות בכל השידורים בחינם זה היה בשידורים האנולוגים ובגלל זה הוט עברה לשידור דיגיטלי
...
אם הייתה קורא את הרעיון הייתה מבין שהפילטר החדש שהמצאתי בתאוריה יהיה בלתי פריץ והלקוח לא יוכל להסיר אותו.
זה יהיה מעיין ראוטר איזורי שמחובר למספר בתים.
הראוטר הזה לא באמת ראוטר אלה משהו שונה.
התפקיד של הקופסה הזאת הוא להעביר את השידור הלאה לשאר הבתים שמחוברים אליו.

רק מה - לקופסה הזאת תהיה יכולת לחסום תדרים דיגיטלים לכל בית וכך למעשה תתבצע החסימה.
לקופסה לא ניתן לפרוץ כי:
א) היא נמצא בארון נעול
ב) אי אפשר להתחבר אליה מצד הלקוח. היא לא מסוגלת לקבל בקשות מהבתים שמחוברים אליה.

חברת הכבלים תוכל להתחבר לקופסה הזאת(יש הרבה קופסאות כאלה) שאליה מחובר לקוח מסויים שרוצה לפתוח ערוץ והיא תגדיר בקופסה עבור אותו לקוח שהתדר של אותו הערוץ שהוא מבקש לפתוח לא יהיה חסום.

וכך למעשה אפשר להחיל הגבלה אפקטיבית שלא דורשת אפליקציות , לא מייצרת סיבוכים ומשאירה את רוב היתרונות של המצב העכשווי.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

gil900,

הכוונה שלך ברורה, אבל כמו שאמרתי, המגבלה היא לא טכנולוגית אלא אינטרס עיסקי גרידא.
אין לחברות הללו אינטרס להיות "עוד אפליקציה" על ממשק שהוא לא בשליטתם עם פרסומות וקידומים שלא בשליטתם אלא להיות הממשק היחיד שהלקוח יכיר.

מעבר לזה שנכון להיום, כמות הטלוויזיות החכמות עדיין לא נמצא בנתח שוק מספיק, למרות שברור לאן השוק הזה הולך, אבל למה להם לעשות קניבליזציה לעצמם ולתת ללקוח בעצם גם לצפות בתכנים אחרים?!

אז נכון שאנשים כמונו, Cord Cutters פוטנציאליים, יכולים גם ככה לצפות דרך קופסאות חיצוניות (סטרימרים, ממירי OTT כמו APPLE TV או ROKU וכמובן SmartTV), אבל זו לא מרבית האוכלוסיה, לפחות לא עדיין.

הפתרונות שהצגת כוללים לא מעט בעיות טכניות ועיסקיות, אז נעזוב אותם בצד, כי יש פתרונות טובים יותר ופשוטים יותר, אבל כמו שאמרתי, זו בכלל לא הבעיה. הבעיה היא הרצון שלא קיים וזה לא עיניין של "עצומה". זה עסק. אם אתה לא רוצה, פשוט תצביע ברגליים ותעבור לאלטרנטיבות.

אני מאמין שבסוף זה ייקרה, רק שיש להם רצון לשמר את המצב הקיים כמה שניתן.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

NegativeIQ
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 578 פעמים

שליחה #11 

יס והוט עושות את זה בכוונה. מי ישלם תוספת של כמה עשרות שקלים בחודש על ממיר מקליט אם הוא יכול לקנות אחד כזה באופן עצמאי?
בחו"ל הקונספט הזה בהחלט קיים - הרעיון הוא שספקית הכבלים היא כמו ספקית סלולר. אתה יכול לקנות ממנה את הממיר, אבל לחילופין אתה יכול להתחבר ולקבל כרטיס חכם בלבד, לרכוש ממיר באופן עצמאי (או אם יש תמיכה בטלויזיה אז אפילו בזה אין צורך), לשים את הכרטיס בממיר ולקלוט.
כנראה שבארץ לא יקרה שום דבר כזה אלא אם תהיה חקיקה שתכריח את יס והוט לאפשר זאת.

אגב, לפני כמה שנים הצליחו לגרום לחלק מהכרטיסים של יס (ספציפית הלבן עם הנקודות, אולי עוד כמה) לעבוד עם מחשב, כרטיס DVB-S וקורא כרטיסים (כנראה שזה עבד גם על Dreambox) - לא יודע אם זה עדיין עובד ובכל אופן זה דורש התקנת תוכנת צד-שלישי על הממיר, מה שלא נתמך ברוב הטלויזיות עם הממירים המובנים.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #12 

רוב חברות הלווין והכבלים הגדולות באירופה מאפשרות קניית כרטיסים חכמים בלבד ללא צורך בקניית ממיר מהחברה
והפעלת הכרטיס בממיר לוויני/כבלים פרטי . או בקורא כרטיסים מובנה שקיים ברוב דגמי הטלוויזיות האירופאיות ואו בחיבור
קורא כרטיסים נייד בחיבור USB לטלוויזיה חכמה. החברות באירופה מבינות שמרבית הלקוחות מעונינים לצפות ב DVB-S/C/T
תלוי במדינה . לדוגמא בגרמניה צופים ב S/C באיטליה צופים ב S/T . ואף אחד לא מעונין בערמות של ממירים בבית לכן מאפשרים
ללקוחות לבחור מה יותר נוח להם [ממיר או כרטיס]וכתוצאה החברות מרוויחות יותר.
כל ממיר DREAMBOX סיני שמכיל 3 טיונרים S/C/T מסוגל לקרוא את הכרטיסים של YES ושל HOT בלי בעיה ומסוגלים להקליט
ולעשות הרבה יותר פעולות מכל ממיר מקורי . כך שכל אחד יכול להשתמש בממיר אחד כדי לצפות גם ב YES גם ב HOT וגם בעידן
באותו ממיר עם הכרטיסים המקוריים. כל אחד יכול לנסות ולהיווכח.
אם YES/HOT היו מאפשרות ללקוחות לשלם רק עבור כרטיסים ולא מנסות לסחוט כסף עבור דגמים שונים של ממירים יכול מאוד
להיות שגם הם היו עושות יותר כסף והלקוחות לא היו מחפשים אלטרנטיבות כל הזמן.
השיטה עובדת כך באירופה באופן מעולה והסיבה היחידה שזה לא עובד כך בישראל היא רדיפת בצע ותמיכת הדואופול ע"י הממשלה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78902
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 789 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #13 

אין שום "שידור תקני" בעולם. כל סביבה משתמשת ב-DRM שונה שדורש התנהלות שונה לחלוטין. בנוסף, כל נושא האימות של המערכת את הלקוח היא מסובכת. כל שנה היצרניות משנות את הפלטפורמה ומדי פעם משחררות תיקוני באגים ושינויים בסביבה. בקיצור, בשביל שיהיה לחברות כמו יס והוט אינטרס לדבר כזה הן צריכות מאסה גדולה של לקוחות או שיעזוב אם אין להם דבר כזה, או ההיפך - מאסה גדולה מאוד שהם יכולים להרוויח אם יעשו כך.

בינתיים יש מי שמרים בארץ את הכפפה הזו (smartVOD) ואפשר רק לקוות שזה יתחזק ואז יהיה אינטרסט חזק ליס והוט לעשות גם משהו דומה.

בינתיים העלות והסיבוך גדולים והאינטרסים קטנים.

שלח תגובה

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”