מנורות VS טרנזיסטור

שליחה 29/10/2006 22:29

האם אתם חושבים שסאונד היוצא מהגברת מנורות טוב מטרנזיסטורי
וההפך?

השאלה מתייחסת רק לאופי הצליל המתקבל והעדפה אישית
ברור שרבים יגידו X ואחרים Y אך אני מצפה לנימוק למה X טוב מ Y .

(שוב לא מדובר בפרקטיקה בין מנורות וטרנזיסטור אלא להיייחס לתוצאה )

logankungfu · שליחה 29/10/2006 22:47

יש לי גם וגם, ואין לי תשובה חד משמעית (בינתיים). מאוד תלוי בסוג המוזיקה.
לדוגמה- דווקא קטעי רוק חזקים ומהירים יחסית כמו YYZ של RUSH מתוך MOVING PICTURES אני מעדיף בהרבה על הגברת המנורות. התופים יותר נעימים לאוזן, הגיטרה מרגישה יותר מוזיקלית.
את PORTISHEAD אני מעדיף על הטרנזיסטור. הקול של הזמרת הרבה יותר "יוצא" מהרמקול בצורה דומיננטית.
תלוי..

cavi · שליחה 30/10/2006 0:00

פרה מנורות פאוור טרנזיסטורי..
לפי דעתי זה שילוב מנצח כי לוקחים את היתרונות של ה2 ומשלבים אותם.
אבל אם זה או זה אז אני מעדיף טרנזיסטורי.

איתי_הגיתי · שליחה 30/10/2006 0:06

חסר לך דיגיטל בסקר! למה אתם מפלים?!!

אני כרגע הסתפקתי בדיגיטלי, כי אין לי כסף למערכת מנורות שהייתי רוצה.
מנורות ב 20-30K זו פשרה שאני לא יכול לקבל.
בתור מערכת שניה, למוזיקה מתאימה, זה כן. לא בתור מערכת ראשית, יחידה.
פרקטי - דיגיטל
משאלות לב - מנורות

Booboo · שליחה 30/10/2006 0:20

כשבחנתי הגברה מנורתית היא נשמעה מדהים בג'אז.
מבחינתי ההבדל במוזיקת ג'אז בינה לבין הגברה טרנזיסטורית טובה היה כמו ההבדל בין ויסקי גלנפידיך 12 שנה לויסקי גלנפידיך 30 שנה: שניהם טובים, נקודה. אבל ה-30 שנה מחליק בגרון כמו שמן , וה-12 שנה לא.
לעומת זאת, במוזיקת רוק ההגברה המנורתית לא נתנה לי מספיק (או גרוע מזה) עומק, באס ופאנצ'יות, ולא הייתי מסוגל לחיות עם הגברה שכזו לאורך זמן. ההגברה הטרנזיסטורית (הטובה) בהחלט סיפקה גם עומק, גם באס וגם פאנצ'יות.

לכן, אם הייתי שומע רק ג'אז אין ספק שהייתי הולך על הגברה מנורתית.
היות ואני שומע סגנונות מוזיקה רבים, רק הגברה טרניזסטורית (או מנורתית יקרה פי כמה) תוכל לתת לי את מה שאני מחפש, במחיר של פשרה באיכות השמיעה בג'אז.

נמר · שליחה 30/10/2006 2:21

פרה מנורות ופאוור טרנזיסטור.

יעני שניהם.

shamir · שליחה 30/10/2006 5:19

אני מת כבר לנסות את השילוב של פרה מנורות טוב עם מגבר טרנזיסטורי טוב..זה מעניין אותי מאד כי זה גם כרגע החוליה החלשה שלי בסט-אפ (הפרה) לגבי מגבר אני מעדיף גם בגלל ריבוי בסגנונות המוסיקה מגבר טרנזיסטורי שלטעמי ה

לא מספק בכל הפרמטרים והסגנונות וגם כדאי להגיע ב

לרמה גבוה והספקים שמזיזים טוב את הרמקולים צריך לשפוך המון כסף

שליחה 30/10/2006 5:40

cavi כתב:פרה מנורות פאוור טרנזיסטורי..
לפי דעתי זה שילוב מנצח כי לוקחים את היתרונות של ה2 ומשלבים אותם.
אבל אם זה או זה אז אני מעדיף טרנזיסטורי.
...

צודק אבי !
זו הנוסחה הטובה ביותר לדעתי גם!

sammm · שליחה 30/10/2006 7:54

איתי_הגיתי כתב:חסר לך דיגיטל בסקר! למה אתם מפלים?!!
אני כרגע הסתפקתי בדיגיטלי, כי אין לי כסף למערכת מנורות שהייתי רוצה.
מנורות ב 20-30K זו פשרה שאני לא יכול לקבל.
בתור מערכת שניה, למוזיקה מתאימה, זה כן. לא בתור מערכת ראשית, יחידה.
פרקטי - דיגיטל
משאלות לב - מנורות
...

אם היית שומע את הVIVA יתכן ולא היית צריך להתפשר.

עופר_צפריר · שליחה 30/10/2006 8:17

sammm כתב

אם היית שומע את הVIVA יתכן ולא היית צריך להתפשר
...

השאלה היא האם ויוה מסוגללהניע כול רמקול...? אם הווטים
המעטים שיש לו.
זה שהוא מתאים התאמה אבסולוטית לליווינג וויס....{הבנתי/וקראתי... שכך הדבר}
לא מעיד בהיכרך שהוא יתאים לרמקול אחר...
במידה שווה.

* כמובן שאין כאן לדעתי נוסחה קבועה! - או בדוקה...
וכל שילוב יעמוד בפני עצמו,אם היתרונות והחסרונות שבדבר.

שליחה 30/10/2006 8:20

VIVA-SAMM

אני רוצה גם....
VIVAתעשי לי ילד....

עופר_צפריר · שליחה 30/10/2006 8:40

VIVAתעשי לי ילד....
...

במיוחד בשבילך ישראל...

שליחה 30/10/2006 8:47

דייי......תמשיךךך.........

איתי_הגיתי · שליחה 30/10/2006 9:02

אם היית שומע את הVIVA יתכן ולא היית צריך להתפשר
...

לא היה יבוא כשקניתי.
ואני מדבר על הטכנולוגיה, לא על דגם ספציפי.
אלא אם כן וויוה המציאו משהו חדש, ופתרו את מגבלות השפורפרות?

עופר_צפריר · שליחה 30/10/2006 9:14

il62 כתב:דייי......תמשיךךך.........
...

יפה אהה...

הוי האיטלקיות החושניות האלה.

diz1 · שליחה 30/10/2006 9:24

ולכן אין תשובה אחת.
...זה כמו לשאול עם איזה צמיגים או לחץ אויר אתה מעדיף באופני הרים שלך. התשובה תלויה בגורמים אחרים.

כמובן שיש השפעה לסוג המוזיקה- אבל לא כל כך היות והגברה טובה מאוד (ולא משנה מאיזה סוג כרגע) המסוגלת להוציא איכויות ברוק פופ קלאסי ג'אז אותנטית, מזרחית- אני לא יודע לגבי מוזיקה מועדונים.

כעשר שנים הקשבתי לרמקולים דרך הגברות טרנזיסטוריות שונות( ואני לא מתכוון לרסיברים למיניהם). אחד המגברים "היי אנד" שהתחברתי אליהם היה המגבר הראשון של MF שנקרא ד"ר תומס.

מאז שעברתי לשפופרות (10 שנים) אני ממשיך להקשיב אצל אחרים להגברה טרנזיסטורית-אבל זה עדיין לא גרם לי לרכוש כזו.

למרות שיש כאילו שטוענים שאין הבדלים שמיעים משמעותיים בין הגברות טרנזיסטוריות- אני עדיין חושב שהמקום של הגברה בשרשרת הציוד מאוד חשוב ומשפיע , גם עבור הגברה טרנזיסטורית.
לגבי מנורות- יצא לי להקשיב לדי הרבה ציוד שפורפרתי ביחס למה שקיים בארץ(מוגבל). חלק מהתרשמות הזו לא נעשתה בארץ, לא נעשתה בחתך באולם תצוגה של תערוכה או סוחר.
אני חושב שיש חברות שמצליחות לבנות הגברת מנורות שמסוגלת לטפל בהרבה סגנונות, במהלר או טריו של מלדאו, בפרל ג'יים או מרגלית צנעני.
צריך לזכור שרוב הגברות השפופרות (וכנראה גם הטרנזיסטוריות) המוצגות בארץ הם ברמת איכות נמוכה עד בינונית של אותה חברה, היות ויותר קשה למכור כאן ציוד באמת יקר.
לגבי הרמקולים והגברות- יש הרבה שילובים .רמקול נציל בינוני- הגברת פוש פול טובה יכולה לתת תוצאות מצוינות.
אני הכי אוהב רמקול נציל טוב עם הגברת SET טובה, שידעו להתמודד עם כל מה שנדרש . הבעיה- קשה למצוא כזה במחיר "שפוי".
לגבי הגברה דיגיטלית- די התאכזבתי לקרוא כאן שהבחור היה מעדיף הגברת מנורות "יקרה" וכי ההגברה הדיגיטלית היא בחירת עלות\תועלת.אני עדיין חושב שהגברה כזו היא סוג של עתיד אודיופילי.

איתי_הגיתי · שליחה 30/10/2006 9:44

זה הווה אודיופילי יום יומי , אין לך סיבה להתאכזב מהבחור...

לגבי מנורות, כמו שציינת, בסט אפ של 50K עדיין שמעתי את כל מגבלות הז'אנר, ולכן
לא הלכתי על הכיוון הזה כרגע. סוג של החלטה.
למנורות יש בעיני צליל מקסים, שאני עדיין אוהב.
לכן השארתי את הסט מנורות הקודם שלי, הוא פשוט לא חזק מספיק להניע את הרמקולים.

שליחה 30/10/2006 10:02

הבעיה עם מגברי מנורות במוסיקה כגון רוק , גא'ז רוק , פיוזן גדולה ואף גדולה מאוד
ההשקעה בהגברה מנורתית שתמודד עם זה היא ללא עוררין גבוהה מאוד.
שנית הסאונד המנורתי (אם אפשר לקרוא לו כך ) יותר מתאים לכלים אקוסטיים , ווקאל , וכו ....
יצא לי לשמוע לא מעט סטאפים מבוססי מנורות התופים של WECKL נישמעו כמו ילדים בגן שמתופפים על פחים .
הגברה מנורתית סובלת מעיוותים (זה חלק מהדיזיין ) ולכן קשה מאוד להגברה מסוג זה להתמודד עם רמקולים שהם מאוד לא נצילים .
היתרונות בטרנזיסטור ברורות ונישמעות , אם כי גם אני חושב שזו הגברה שאינה הטובה ביותר לכל סגנונות המוסיקה , אך ראוי לציין
כי אני חושב שזו הפשרה הטובה ביותר.
בורמייסטר , MBL , NAIM ורבים אחרים מאמנים שמוסיקה צריכה להיות אך ורק דרך טרנזיסטור בגלל מאפיין הקצב ( rhythm ) , הגברה מנורתית סובלת ברמה כזו או אחרת "מלייד באק".
כמובן שאין בדברי הכללה , שמעתי מגברי מנורות WVAC , VTL ואולי עוד מספר קטן של מגברים שמצליחים להתמודד עם "המגבלות המנורתיות " (להשקפת עולמי בלבד ) ו אני חייב לציין כי במבחן עיוור היה קשה לי לזהות את רכיב המנורתי בציוד.

איתי_הגיתי · שליחה 30/10/2006 10:21

אחד מרכיבי המנורות שמאד אהבתי, בנסיון המוגבל שלי, הוא נגן ה CD 7 של לקטור.
הוא צבע את הצליל בגוון מנורתי מדהים, הוא השפיע על הסטאפ שהיה מחובר אליו (VTL)
בלפחות 50%. בלעדיו, חצי מהקסם אבד - וחצי מהעיוותים...

שליחה 30/10/2006 11:19

אין ספק שהשפעת CD מנורות על הסטאפ גדולה , כפי שציינת את הלקטור ניתן לציין גם את הסטיברט של בלו נואט .
אנשים מציעים שילוב של פרה מנורות והגברה טרנזיסטורית אבל אין ספק שסטאפ טרנזיסטורי ומקור מנורות יכול לעשות שינוי גדול
מאוד
(חוץ מאצל אלו שטוענים שלא קיימים הבדלים בין CDP

)

מנורות VS טרנזיסטור

איזה הגברה עדיפה לטעמך

שאלה כוללנית מידי