בקשה למפרט עבור סטודנטית לעיצוב אפנה במארז HTPC\mini-itx

[CragHack]

לחברי הפורום שלוב רב!
אני מנסה לעזור לידידה לקנות מחשב חדש. בגלל בעיית מקום היא צריכה שהמחשב יהיה קטן במיוחד... ישמש בעיקר לעבודה עם תכנות עיצוב ועריכה גרפית - adobe photoshop, inDesign, illustrater. תקציב 4000 שקל בערך. צריך שיהיה כמה שיותר קטן, שקט, וחזק.

ניתן לרכישה כמעט מכל מקום בארץ- גם מסניפי אילת, וגם דרך הזמנות מחו"ל. חשבתי לפחות את המארז להזמין מחו"ל, אולי לאסוף את כל החומרה ולהביא למעבדה לשם הרכבה.

מה דעתכם? תוכלו לכוון אותי?

[pixies]

ברוך הבא לפורום!
אני לא בטוח שזה רעיון טוב לקחת מארז כזה קטן עבור מחשב לעיצוב גרפי.
בתור התחלה, היא צריכה מחשב עם מעבד Core i5 (למשל, ה-4570 המצויין) ו-8GB זכרון, וגם כרטיס מסך לא מובנה מעבד, כדי שפוטושופ ינצל את היכולות שלו לעיבודים גרפיים.
אפשר כן לעשות מאמץ ולדחוס אותו בתוך mini ITX, אבל זה ייתן 0 אפשרויות לשדרוגים.
לא הבנתי למה זה גם HTPC. האם הוא יוצב בסלון?

[BreezeNET]

הוא התכוון למארז HTPC (כלומר שיהיה קומפקטי).
התקציב כולל מסך? או דברים נוספים? (עכבר/ מקלדת וכ')

[CragHack]

היי,
המחשב לא ישמש כ HTPC, הוא באמת רק צריך להיות במארז HTPC. התכנית היא באמת להרכיב מארז מאד דחוס - אין כוונה לשדרג את המחשב בשום שלב, או לשמור אפשרויות שדרוג.

התקציב הוא רק למארז ולחלקים בתוכו, ללא ציוד היקפי.

אתה אומר שכרטיס מסך מובנה לא מספיק לתכנות גרפיות כאלה?
מבחינת מארז (אם יש צורך בכרטיס מסך נפרד), חשבתי להזמין מחו"ל Chenbro SR30169, Bitfenix Prodigy, או Cooler Master Elite 120 שזמין גם בארץ. אני רק צריך לוודא שהם מספיק קטנים למיקום בו היא רוצה לשים את המחשב, אבל זה בערך הכיוון מבחינת הגודל והמבנה... יש לכם המלצות אחרות? הם טיפה יותר מרווחים, אז אני חושב שאפשר יהיה להכניס לתוכם את כל מה שצריך.
אם יש מארז קטן יותר שגם נראה לכם יכול להספיק אשמח לשמוע.

איזה לוח אם וכרטיס מסך הייתם ממליצים?
לגבי הזיכרונות RAM כדאי ללכת על זיכרונות כמה שיותר מהירים? זה ישפיע על הביצועים עם התכנות?

תודה!

[IamEzio]

מבחינת מארזים פחות או יותר כבר ציינת את שתי האופציות הטובות ביותר, הProdigy וה120 ,כשהProdigy פשוט מוצלח יותר לדעתי , לא הייתי קורא להם מארזים "מרווחים" למרות שהProdigy בהחלט על הצד הגדול ,אבל זה מסיבה טובה ,אפשרות לקירור מים + דיסקים קשיחים וכ.מסך ארוך וגבוהה בהחלט מצדיקים את זה, ה120 לא רע אבל מבחינת קירור הProdigy מנצח .
מבחינת זכרונות אני חושב שאין טעם ללכת על High end שבזכרונות , גם מהבחינה הזאת שזכרונות 2000MHz ומעלה יעלו חצי מהתקציב ,וגם בגלל שההפרש בביצועים לרוב נמדד באחוזים מאוד בודדים(ולפעמים לרעה אפילו ... ) ההמלצה היא לקחת זכרונות של 1600MHz , בחו"ל ההפרש בין 1600 ל1833 (אם אני לא טועה) ממש נמוך אז ההמלצה שם היא לקחת את ה1833 בגלל הVFM מהבחינה הזאת שהם יקרים ממש בטיפה אז "למה לא ? " .
כרטיס המסך , אני אישית אוהב את AMD , והם בהחלט בMid Range ובHigh End עושים מnVidia בדיחה מבחינת ביצועים/מחיר ,אבל אני משער שלא כל התוכנות עדיין עשו את המעבר לopenCL ולרוב מתבססות בCuda בשביל האצת חומרה אז כנראה וכדי לקחת כרטיס מסך של Nvidia , לא חייב GTX770/760 , אבל אני משער שכרטיס מיד רנג' עם כמה שיותר ליבות CUDA יעשה את העבודה .
מבחינת לוח אם , מבחר לוחות הMinitx בארץ דיי עלוב למען האמת ,ככה שממילא אין לך הרבה אופציות , כל לוח של Gigabyte/ASUS מבוסס צ'יפסט H81 יעשה את העבודה לדעתי ,למרות שהייתי לוקח אישית H87/B85 לפחות ולא הולך על הכי זול .



דגם מחשב: הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel

מעבד אינטל: מעבד אינטל Intel Core i5 4430 Haswell 3.0Ghz 6MB L3 Cache s1150 - Box 1
מאוורר למעבד: מאורר למעבד Scythe Big Shuriken 2 Rev.B CPU Cooler 1
לוחות אם למעבדי אינטל: לוח אם Asus H81I-PLUS LGA1150, Intel H81, DDR3 1600, PCI-E, VGA, DVI, HDMI 1
זכרונות: זיכרון למחשב Corsair Value 8GB DDR3 1600MHz CL11 2
כרטיסי מסך: כרטיס מסך Gigabyte GTX650 Ti OC 2GB GDDR5 DX11 2xDVI HDMI PCI-E 1
דיסקים קשיחים: כונן קשיח Seagate 2TB Barracuda Sata III ST2000DM001 1
כונני SSD: כונן קשיח Samsung 840 EVO Series MZ-7TE120BW 120GB SSD SATA III 1
ספקי כוח: ספק כוח SeaSonic SSP-450RT 450W Gold Active PFC 12CM Fan PSU (SS-450RT) 1
מארזים: מארז ללא ספק CoolerMaster Elite 120 Advanced HTPC Mini-ITX 1

מחיר החבילה: 4635 שקל
עמוד מוצר


קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.


אני חושב שהSSD יהיה תוספת מבורכת עם כל תוכנות העריכה הכבדות.

[o2ri]

גם כרטיס מסך לא מובנה מעבד, כדי שפוטושופ ינצל את היכולות שלו לעיבודים גרפיים.

...

בטוח שפוטושופ לשימוש של דו-מימד צריך כרטיס חיצוני?

[IamEzio]

אתה יכול להריץ את כל התוכנות האלו על Intel HD מהדורות האחרונים , בלי תמיכה בOpenCL מצד התוכנה כל העיבוד מבוצע על ידי המעבד, וכן אתה מתחיל להפסיד , OpenCL וCUDA מביאים המון יתרונות , יכולים לשפר את זמני הרנדור משמעותית או לאפשר פילטרים מתקדמים שאם להסתמך על המעבד היו פשוט איטיים מדי בשביל באמת להיות שימושיים, עכשיו הליבות הגראפיות העדכניות של אינטל תומכות בOpenCL ,ותוכנות שתומכות בתקן יכולות לעשות שימוש בליבה הגראפית כדי להקל על המעבד .
כאן נכנס העניין שליבה גראפית במעבד מוגבלת בהמון גורמים ,בגודל - אין הרבה ליבות עיבוד = חלשה , בצריכת החשמל/חום - יחידות העיבוד שכן הצלחת לחדוס על חתיכת הסיליקון הקטנה לא באמת חזקות מספיק לשום דבר רציני ,והבעיה הכי גדולה של ליבות גראפיות מובנות הוא שהזכרון שהם משתמשות בו הוא זכרון המערכת ,זאת אומרת זכרון DDR3 איטי ,לא מספיק שהוא איטי יותר מהGDDR5 הוא גם משותף עם שאר המערכת אז הרוחב הפס האמיתי שזמין לכרטיס המסך נמוך משמעותית מזה של כרטיס מסך עם זכרון GDDR3 דומה, זה כמובן מאופשר על ידי זה שבכרטיסי מסך יש הרבה פחות חשיבות לשגיאות מאשר למעבד , במקרה ולזכרון מערכת שלך יש שגיאה אחת המחשב שלך קורס , לכרטיס מסך זה הרבה פחות מפריע, זה מאפשר שימוש בטכנולוגיות הרבה יותר מתקדמות כמו GDDR5 לעומת DDR3 או DDR4 שרק בקרוב יהיה זמין בכמויות מוגבלות לשרתים , וזה בנוסף לזה שמצליחים להריץ זכרונות GDDR5 בתדרים כמו 6GHz לעומת בקושי 3GHz בזכרונות הDDR3 הכי יקרים ואיכותיים .

תחשוב שכרטיס מידריינג מכיל 1000+ יחידות עיבוד לעומת 4 ליבות של אותו הi5 , או אפילו ה12 של הTop of the line XEON שעולה אלפי דולרים , גראפיקה דורשת הרבה פעולות במקביל, זה לא משהו שמעבד יכול לספק , הוא נועד לעשות חישובים בזמן הקטן ביותר כדי לעבור למשימה הבאה שזה דבר נחוץ עם כמות מוגבלת של ליבות ,הוא פשוט לא בנוי למורכות שנדרשת בחישובי גראפיקה..

אבל היום זה לא רק גראפיקה, תחום הGPGPU היום רק הולך ומתקדם, כל הSupercomputers לא מתקדמים בביצועי מעבד,כן הם מצורפים עם מעבדי הXeon או Opteron הכי חזקים ,אבל זה רק כדי לא להגביל את ארבעת כרטיסי הTesla של nVidia או הFIREPRO של AMD שמצורפים לכל מעבד כזה ואחראים על רוב החישובים ,וצריכת החשמל למען האמת (כל כרטיס כזה צורך 250-300W , זה בהשוואה למעבד הבודד שצורך 130 לדוג')

[o2ri]

והתוכנה מנצלת את כל הפאר וההדר? או שאתההבדל נרגיש רק בגיימינג

[pixies]

פוטושופ יודעת להשתמש ביכולות של כרטיס המסך לרינדורים ועיבודי דו מימד ותלת מימד.

[CragHack]

דגם מחשב: הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel

מעבד אינטל: מעבד אינטל Intel Core i5 4430 Haswell 3.0Ghz 6MB L3 Cache s1150 - Box 1
מאוורר למעבד: מאורר למעבד Scythe Big Shuriken 2 Rev.B CPU Cooler 1
לוחות אם למעבדי אינטל: לוח אם Asus H81I-PLUS LGA1150, Intel H81, DDR3 1600, PCI-E, VGA, DVI, HDMI 1
זכרונות: זיכרון למחשב Corsair Value 8GB DDR3 1600MHz CL11 2
כרטיסי מסך: כרטיס מסך Gigabyte GTX650 Ti OC 2GB GDDR5 DX11 2xDVI HDMI PCI-E 1
דיסקים קשיחים: כונן קשיח Seagate 2TB Barracuda Sata III ST2000DM001 1
כונני SSD: כונן קשיח Samsung 840 EVO Series MZ-7TE120BW 120GB SSD SATA III 1
ספקי כוח: ספק כוח SeaSonic SSP-450RT 450W Gold Active PFC 12CM Fan PSU (SS-450RT) 1
מארזים: מארז ללא ספק CoolerMaster Elite 120 Advanced HTPC Mini-ITX 1

מחיר החבילה: 4635 שקל
עמוד מוצר

...

תודה על העזרה!
ראיתי ששמת מעבד Box. הוא מגיע עם מאוורר לא? אם כן, אז עדין צריך לקנות את המאוורר Shurikan? או שעדיף לקנות מעבד Tray ואתו את הShurikan...

[IamEzio]

צודק ,האמת שלא שמתי לב שהם התחילו למכור גם גרסאות BOX ,בשנתיים האחרונות מעבדי אינטל נמכרו בעיקר Tray וAMD בBOX ..

http://ksp.co.il/?select=.1027..2..41.. ... maxprice=0

הקירור המקורי צריך להיות פרופיל נמוך מה שאומר שהוא יתאים ,אבל אני פשט לא סומך עליהם מאז שראיתי את קירורי הLP שמצורפים עם מעבדי 95W כמו הi7 860 . , הBig surikan קירור פשוט מוצלח הרבה יתר ובמארז קטן עם מעבד חזק לדעתי זה כדאי, הוא סוג של הוכיח את עצמו אצל הרבה אנשים עם מארזי mITX צפופים בהרבה.