ביקורת - SHARP XV-Z21000, שרשור תגובות

LiorC · שליחה #1 28/10/2006 23:28

הנכם מוזמנים להוסיף כאן את תגובותיכם למאמר.

המאמר:
www.hometheater.co.il/modules.php?name= ... le&sid=784

שליחה #2 29/10/2006 8:19

סחתיין על הביקורת, מעניין מאוד!!!
יהיה מעניין מאוד להשוות את המקרן, לאחד ממקרני ה 1080 החדשים שעולים כמחצית מהמקרן הזה ולראות אם וכמה added value יש למקרן הזה שמצדיק תג מחיר כזו.

moco · שליחה #3 29/10/2006 8:29

כצפוי, תמונות הסטילס עושות עוול גדול למציאות (כלומר לתמונה המוקרנת), אבל כנראה זה מנהג קבוע בכל זאת להראותן.

שליחה #4 29/10/2006 8:42

moco,

אין מה לעשות, צילום של תמונות ממקרן (או בעצם מכל אמצעי תצוגה) זה כמעט בלתי אפשרי לייצג באופן אמיתי.

בכלל, כל מאמר מנסה להעביר איזו חוויה של הצופה והמודד, כך שחשוב לשלב את הכל ביחד.

RanMoyal · שליחה #5 29/10/2006 9:51

ראשית, תודה על הביקורת.

מפתיעות אותי מאד המדידות. המקרן נמדד באזור ה-6500:1 על ידי לא מעט אנשים עם ציוד מאד מקצועי.
אני מבין שאתה משתמש באותו ציוד של גרג רוג'רס, אשר בוחן ברגעים אלו את ה-שרפ. מעניין מה יהיו המדידות שלו.

אם אפשר מספר שאלות:

1. באיזה מצב היה ה-IRIS בזמן הצפייה ובזמן המדידות?
2. האם ביצעתם מדידות למצבי ה-IRIS השונים?
3. האם יש לכם נתונים לגבי האנסי (בהירות) של המקרן במצבי ה-IRIS השונים?
2. באיזה מצב הייתה המנורה בזמן הצפייה ובזמן המדדידות?
3. האם גיבשתם דיעה לפונקציית ה-Auto Contrast שמצוי בשרפ והאם הוא השפיע על המדידות (אופציה חדשה בשרפ)?
4. האם גיבשתם דיעה ו/או מדידותץ לפונקצית ה-Dynamic Range שמופיעה בתפריט (אופציה חדשה אצל שרפ)
4. האם ביצעתם כיוונים במערכת ה-CMS שמצויה במקרן?
5. האם המדידות בוצעו בטווח הקרוב או בטווח הרחוק?
6. האם המדידות בוצעו במינימום זום או במקסימום זום?
7. האם השוותם בין מצבי ה-DEINTERLACING שמצויים בשרפ (3D' 3D fast ו- 2D) ואם כן מה ההבדלים שמצאתם?
8. האם ניסיתם להריץ את המקרן ב-48 HZ? בהנחה שכן האם הוא ממיר אותו ל-60HZ או אכן נשאר ב-48HZ?

לא כל כך ברורה לי ההערה לגבי ה-"רובי".
אם היא של אחד הנוכחים שראה את השרפ וכמו כן ראה אצלי את הרובי, אזי הצפייה שלו הייתה לפני כ-9 חודשים (!!).
קצת בעייתי מבחינת זכרון ומבחינת התרשמות. זה היה בעייתי גם אם זה היה לפני 9 שבועות ולא חודשים כאשר מדובר במסך שונה לחלוטין ותנאי צפייה שונים לחלוטין. אין זה אומר דבר או חצי דבר לגבי היכולות של מי מהמקרנים.
שניהם מצוינים.

רן

שליחה #6 29/10/2006 11:14

1. במצב HIGH CONTRAST

2. כן, זו היתה התוצאה הקיצונית ביותר שקיבלנו (המספר הגבוה יותר היה לאחר הוצאת המקרן לחלוטין מכיול ועל ידי מדידת המקסימום והמינימום של הפאנל - כלומר, 30,0000:1 זה תוצאה לא ראלית, אבל 16000:1 בהחלט כן). את האמת, גם אני הופתעתי מאוד מהתוצאה הזו ולכן בדקנו אותה פעמיים ובשני המקרים קיבלנו בערך את אותה תוצאה. זה המספר הגבוה ביותר שמדדתי אי פעם עם ה-EYE ONE BEAMER.

3. המספרים היו נמוכים מכפי שציפיתי או שקיבלתי כהגיוניים ולכן לא צירפתי אותם. היה ברור מצפיה בעיניים שמדובר במספרים גבוהים יותר. היה קושי רב בתנאי הסביבה למדוד את הפרמטר הזה כראוי (הכיווניות של ה-EYEONE BEAMER היא מדוייקת "מדי").

4. זה לא מדיד במצב של WINDOW PATTERN כי זה סוג של CONTRAST STRETCHING.

4א. כן

5. לא הבנתי את השאלה

6. בערך באמצע

7. כן, אבל לא לעומק. לשם כך דרוש לפחות זמן כפול מכפי שהיה בנמצא. עבור תוכן 1080i לא ראיתי כל בעיות בתוכן אופייני. עבור תוכן SDTV, הבדיקות שלנו היו ראשוניות בלבד.

8. ממש ממש לא. יש לי רק שני מכשירים שמוציאים 48HZ תקין, ולא היה זמן (או ממש רצון) לבחון אותם. אין המון טעם לבדוק את זה לפני שיוצא נגן ה-BD הראשון שתומך בזה (שבוע הבא - פיוניר). כלומר, יש טעם לבחון את זה בגדול, אבל מנסיוני (כבר בדקתי כמה מסכי FHD עם 48HZ) התוצאות הרבה פחות טובות מהציפיות שלנו מהפורמט הזה... מעולם לא הצלחתי להבחין בהבדל במסכים שבדקתי כשהם רצו ב-48HZ מול 72HZ, למשל...

9. נכון, ולכן הסייגים שכתבנו שם בהקשר זה.

RanMoyal · שליחה #7 29/10/2006 11:43

עופר,

אני אנסה לחזור על חלק מהשאלות להן לא קיבלתי תשובה:

1. לשרפ יש שלושה מצבי IRIS. האם מדדת כל מצב בנפרד?
2. כמה אנסי (עוצמת הארה) יש לשרפ במצבי ה-IRIS השונים?
** לא כולם יכולים להשתמש ב-H.Contrast בשל מסכים שונים ולכן הנתונים לשאלות למעלה חשובים.

3. לא קיבלתי תשובה לגבי אופצית ה-Auto Contrast שמופיעה בתפריט? קיימים לו שלושה מצבים ומצב OFF. באיזה מצב זה היה במצב הצפייה?
4. לא קיבלתי תשובה לגבי מצב ה-Dynamic Range שמופיע בתפריט: קיימים שלושה מצבים גם כן. באיזה מצב זה היה בזמן הצפייה?
** שני הסעיפים האחרונים הם חידושים בכל האמור למקרני שרפ.

5. לא ציינת דבר לגבי "רעש" שקשור עם פעולת המקרן? האם הוא נסבל, שקט, מפריע?
6. לגבי המדידות:
6.1 האם המדידה בוצעה ליד העדשה או ליד המסך או באמצע הדרך?
6.2 האם ה-LENS SHIFT הופעל בזמן המדידה?
6.3 מה היה מצב הזום בזמן המדידה? מקסימום זום, מינימום זום? האם מצב הזום משפיע על בהירות וקונטרסט?

7. האם ניסיתם לבצע כיוון לצבעי ה-PRIMARIES וה- Secondary באמצעות ה-CMS?
8. האם תחום ה-BIAS של ה-CMS עבד במקרן? (בגירסה האמריקאית קיימת בעיה).

תודה.

רן

שליחה #8 29/10/2006 12:00

הבאנו את המקרן למצב מקסימלי ואז מדדנו

לגבי מצב auto contrast. המצב הזה הוא מקביל דיגיטלי לצמצם דינמי. הוא אינו משפיע על מדידות. ההשפעה היא בעיקר על העמקת תחושת השחור בסצינות כהות או בהירות וזה עשה בהחלט עבודה מצויינת לטעמי - הרבה יותר טובה מפתרונות מקבילים שאני מכיר מתצוגות אחרות (פלאזמה למשל).

לגבי רעש. לא מדדנו את הרעש (לא הבאתי לצערי מד SPL). במצב שקט לא הבחנתי בו אלא אם הייתי ממש ליד המקרן. במצב הרעשני יותר כבר ניתן היה להבחין בו.

לא בדקנו את השפעת הזום על הבהירות (בוודאי שיש לה השפעה). על הקונטרסט אין לה השפעה (בדיוק כמו שכתבת בצדק שחוזק תאורה לא משפיע).

לגבי כיול, עשינו כיול ראשוני בלבד (כפי שאתה יודע, כיול יסודי לוקח כמה שעות, ולנו היו רק כמה שעות בלבד לבחון את המקרן כך שהתמקדנו ביכולות שלו, ופחות בכיול שלו). לא שיחקנו כלל בכיוון PRIMARIES. בד"כ תוצאות כיול כזה הן בינוניות במקרה הטוב, בגלל הטכניקות של תיקון שמתבצאות במרבית המסכים.

ההשפעה של ה-BIAS היתה קטנה מדי אם בכלל השפיעה, יתכן מאוד שהבעיה היתה אכן קיימת ולא הבחנתי בה (כאמור, לא התמקדנו בכיול, אלא במדידה של מה שקיים במגבלות הזמן).

כמובן שבדיקה יסודית ומעמיקה יותר דרושה כאן. הבדיקות הן ראשוניות בלבד והיו תלויות במגבלות זמן הבדיקה.

מאוד נשמח אם תדווח כאן על בעיות או נושאים מעיינים שתעלה תוך כדי בדיקות יסודיות יותר.

יוני · שליחה #9 29/10/2006 17:35

האם זהו הדגם החדש ביותר של נק? משיטוט באתר שלהם ראיתי רק את הXV-Z20000...שום אזכור ל21000...

aloni · שליחה #10 29/10/2006 17:38

אולי כי זה שארפ???

שליחה #11 29/10/2006 18:19

יוני,

XV-Z20000 זו הגירסא האמריקאית.

לארץ הגיעו המודלים האירופאים. טכנית אין ממש הבדל בינהם.

nec_000 · שליחה #12 29/10/2006 19:00

דווקא יש הבדל 1

שליחה #13 29/10/2006 19:15

התכוונת 1K, לא?

יוני · שליחה #14 29/10/2006 20:27

aloni כתב:אולי כי זה שארפ???
...

טעות שלי, התכוונתי לשארפ...
לא הבנתי, יש הבדל או לא? אני חושב להביא את הגרסא האמריקאית...

nec_000 · שליחה #15 29/10/2006 21:21

יוני, יש הבדל 1

יוני · שליחה #16 29/10/2006 21:50

סליחה על הבורות, אבל מה הכוונה הבדל 1?

שליחה #17 29/10/2006 22:42

הבדל אחד = הוסיפו אחד ל- 20000 וזה יצר את ה- 21000

יוני · שליחה #18 30/10/2006 0:16

שליחה #19 01/11/2006 14:09

מוזר ומעניין.

השרשור של AVS למקרן הזה מניב תוצאות משמעותית שונות משלי:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=735221

הרבה מאוד דברים שונים, כולל COLOR FRINGING (אני ראיתי ואצלו אין), וכן COLOR GAMUT שונה לחלוטין (הוא לא ציין באיזה סנסור הוא מדד, אבל לפי התמונות מדובר כנראה ב-CF6 עם SPYDER2) מוזר ומעניין.

יוני · שליחה #20 01/11/2006 18:36

אפשר לקבל הסבר על ההבדל בין מקרן עם צ'יפ DLP אחד ל3DLP? תודה