כמה בטחון יש ב "צ'ק ביטחון"

motico · שליחה 10/11/2013 21:10

כידוע, צ'ק ביטחון נחשב כצ'ק לכול דבר ועניין וזה שרשום עליו "צ'ק בטחון" לא משנה את מהותו כצ'ק סחיר.
האמנם?

קניתי כורסאות סלוניות בחברת Design&Divani.
שילמתי 6000 שקל מקדמה. כדי להרגיע אותי שלא זרקתי את הכסף, קיבלתי לאחר כשלושה שבועות צ'ק ביטחון על סכום זה. צ'ק ביטחון שאני יכול לפדות רק בעוד כמה חודשים.
הסלון המוזמן הגיע אחרי כ 3 חודשים אבל לא היה זהה למה שהזמנתי. החברה לקחה את הסלון בחזרה והסכמתי להמתין עוד חודשיים להזמנה חוזרת במשלוח מהיר.
הוגדר תאריך חדש לקבלת הסלון.
הסלון לא הגיע במועד החדש ולאחר עוד שבועיים של המתנה החלטתי לפדות את הצ'ק בטחון שקיבלתי מהחברה.

הצ'ק חזר
הוא חזר כי חתימות בעלי החשבון על הצ'ק לא תקינות.
עד כמה שאני מבין, צ'ק שחוזר ללא כיסוי זאת עברה פלילית לנותן הצ'ק.
העניין הוא שהצ'ק לא חזר מהסיבה של 'חוסר כיסוי', הוא חזר מסיבה טכנית ולכן זה לא פלילי. טריק נהדר שכנראה משמש היטב את הסוחרים.

פניתי ל- Design&Divani והם הבטיחו שעוד יומיים אקבל צ'ק חדש. יומיים, ועוד יומיים, ועוד יומיים...עברו יותר משבועיים ואין כסף כי בחברה אין מי שיחתום על הצ'ק....

אני מאמין שאת הכסף אקבל בסופו של עניין (בדרך זו או אחרת) אבל המסר הוא לגבי צ'ק הביטחון.
הבעיה שבמועד קבלת הצ'ק אנחנו לא יודעים אם הוא כשיר כי אין לנו אפשרות להפקיד אותו בגלל התאריך המאוחר. גם המחשבה שנותן הצ'ק ימנע מלרמות כי הוא מסתכן בפלילים לא נכונה. הוא יודע לעקוף את זה.

עצתי לכל מי שמקבל צ'ק כזה, שיבדוק היטב עד כמה שהוא יכול, האם הצ'ק כשיר לפחות במה שרשום עליו כולל חתימה של שני מנהלים + חותמת החברה.

BreezeNET · שליחה 10/11/2013 22:31

הצ'ק ביטחון שקיבלת הוא לא נחשב לצ'ק ביטחון במובן המשפטי, צי'ק ביטחון זה הוא צ'ק שכתוב עליו "צ'ק ביטחון" ולא ניתן להפקידו אלא הוא עילה לפנייה לבית משפט במקרה של הפרת חוזה (כגון צ'ק ביטחון שניתן בהשכרת דירה).

אתה יכול לפעול בכמה מישורים במקביל או בנפרד (בחירה שלך):
1. להקליט את השיחות איתם ולהצהיר בתחילת כל שיחה שהיא מוקלטת (זה יוצר לחץ ופתאום דברים זזים).
2. לכתוב את השתלשלות הדברים ולאיים בפירסום שלהם ברבים (החברה מוכרת ולא תרצה ששמה "הטוב" יפגע).
3. לאיים בתביעות קטנות והוצאה לפועל.

שלב ב' - להוציא את האיומים לפועל........

Nemesis · שליחה 10/11/2013 22:43

??

צ'ק בטחון אינו חיה מיוחדת. זה שכתוב עליו צ'ק בטחון לא אומר שום דבר, וניתן להפקידו ככל צ'ק אחר.

פותח השרשור:
לדעתי אתה יכול לפנות עם הצ'ק הזה להוצאה לפועל לאחר שתזהיר אותם שתעשה כך אם לא תקבל צ'ק תקין / כסף תוך זמן סביר.

motico · שליחה 11/11/2013 8:44

BreezeNET

על הצ'ק שקיבלתי אכן היה כתוב "צ'ק בטחון". כמו ש Nemesis כתב, הבנתי שדינו כצ'ק רגיל וזה שכתוב עליו צ'ק בטחון לא משנה את מהותו.

השאלה אם אפשר ללכת ישר להוצאה לפועל בעקבות צ'ק שחזר בגלל בעיה טכנית.

Avi_h · שליחה 11/11/2013 9:29

[ ] ההבדל בין חכם לצודק

אתה צודק. הם לא עמדו בהתחייבות שלהם ולכן אתה יכול לתבוע אותם וכנראה שתזכה לכספך לאחר מסע יסורים כזה או אחר.
חכם היה מקבל ערבות בנקאית או משלם רק מקדמה בלבד עד לקבלת הפריט. לא מוכנים? לא קונה ומחפש מקום שיסכים. מנסיון, זה מקשה על התהליך אבל אפשרי ביותר.

motico · שליחה 11/11/2013 9:48

Avi_h

כעקרון אתה צודק.
הבעיה שהסוחרים לא מוכנים לתת ערבות בנקאית כי זה מוריד מהאשראי הבנקאי שיש להם.
צ'ק בטחון נראה די הוגן עבור מקדמה - עד שמנסים לפדות אותו.

כמובן, זה שאנחנו צודקים לא בהכרח עוזר לנו.

Nemesis · שליחה 11/11/2013 11:57

motico כתב:BreezeNET

על הצ'ק שקיבלתי אכן היה כתוב "צ'ק בטחון". כמו ש Nemesis כתב, הבנתי שדינו כצ'ק רגיל וזה שכתוב עליו צ'ק בטחון לא משנה את מהותו.

השאלה אם אפשר ללכת ישר להוצאה לפועל בעקבות צ'ק שחזר בגלל בעיה טכנית.
...

לדעתי אתה בהחלט יכול להגיש אותו להוצאה לפועל, אבל זה טרחה.
אתה צריך להמציא להם את המסמכים על פתיחת תיק, להמתין לתגובתם תוך 30 יום וכו'.
בד"כ עדיף שתציק להם שיחזירו את הכסף בעצמם אא"כ הם מסרבים ומורחים אותך עד אינסוף.
בכל מקרה, אל תשכח להתנהל מולם בדואר רשום, והודע להם שהם הפרו את תנאי העיסקה פעם שנייה, והעיסקה מבוטלת ואתה דורש את כספך חזרה.

בכל מקרה, אם תאתר עוד כמה לקוחות שקיבלו "צ'ק בטחון" כמו שלך, אפשר בהחלט להגיש תלונה במשטרה לדעתי הלא מקצועית.

epony · שליחה 11/11/2013 14:15

לא יזיק להוציא להם מכתב מעו"ד. במרבית המקרים זה מספיק כדי שהם יבינו ששיטת "מצליח" לא תפסה הפעם ולהתקפל מהר ובשקט.

motico · שליחה 11/11/2013 16:16

epony

נכון, בשלב מסויים צריך "לתת גז" עם עו"ד וכו'. כמו שכתבתי, אני מאמין שהבעיה שלי תסתדר לבסוף.

השרשור בא להדגיש את נושא הבטחון במה שמכונה צ'ק ביטחון. פשוט אזהרה לחברי האתר לכך שגם במקרה שהחברה לא נסגרה, צ'ק הבטחון לא נותן בטחון שהכסף יחזור כשהצ'ק יופקד.
מסתבר שקל מאד לדאוג לאי כיבוד הצ'ק ע"י הבנק בלי להכנס לתחום של "חזר כי אין כיסוי".

motico · שליחה 12/11/2013 21:17

ההמשך מעלה תהיות נוספות בנושא צ'ק הבטחון.

קיבלתי הודעה מחברת Design&Divani שממתין לי צ'ק חדש, תחליף לצ'ק הבטחון שחזר.
נסעתי לחברה (אזור ירקונים בפתח תקוה) וטיפל בי אחד מעובדי המקום. הוא שאל אותי במה הוא יכול לעזור?
אני: באתי לקבל צ'ק חדש עבור צ'ק שחזר.
הוא שאל: צ'ק בטחון?
אני: כן.
הוא: אה...הצ'ק בוטל
אני: מה, ביטלו את הצ'ק בטחון?
הוא: כן, הצ'ק בוטל
אני: למה ביטלו?
הוא: ביטלו.

העניין הוא שהצ'ק כביכול לא בוטל, הוא חזר מסיבה טכנית אבל לעובד זה נראה כל כך הגיוני שצ'ק הבטחון מבוטל כי כנראה זאת לא הפעם הראשונה שהוא נתקל בזה.
שיטה מאד מקובלת בחברה הזאת.

ומה עם הצ'ק החדש?
הוא קיים, אבל מסתבר שתאריך הפדיון שלו רק בעוד שלושה שבועות. הכל נחמד רק שמסירת הצ'ק החדש מותנית בזה שאני חייב להחזיר בתמורה את העתק טופס הזמנת הרהיטים שנמצא ברשותי.
כלומר, להחזיר היום את טופס ההזמנה אבל לקבל את הכסף רק בחודש הבא.
מי מבטיח לי שאת הצ'ק החדש חברת Design&Divani לא תבטל יום אחרי שאמסור לה את ההזמנה?
קונץ נהדר. בעוד חודש, גם הזמנת הריהוט תעלם ואולי גם הכסף.

Nemesis · שליחה 13/11/2013 10:29

להחזיר את ההזמנה?! נשמע לי מוזר. גש למישהו עם מכונה משולבת צבעונית באיכות טובה, צלם את ההזמנה והגש להם את ההעתק

taoyossi · שליחה 13/11/2013 10:53

היום יש את המסלול המהיר בהוצאה לפועל לגבי צ'קים שחזרו
זה כבר לא ה via de la rosa שהיה בעבר

אתה ניגש לאשנב ההוצל"פ ממלא טפסים משלם כמדומני 180 ש"ח עמלה וזהו

את כל התהליך עושים הוצל"פ אתה תקבל את הכסף לחשבון

תבדוק לגבי המסלול המהיר בהוצל"פ

זורו44 · שליחה 13/11/2013 11:22

התנסית במסלול המהיר?
קיבלת כסף ,ואחרי כמה זמן?

taoyossi · שליחה 13/11/2013 11:31

לא התנסיתי - מכיר מישהו שהתנסה (באופן אישי)
קיבל כסף לחשבון אחרי 7 חודשים ללא שום התערבות מצידו

זורו44 · שליחה 13/11/2013 23:11

במדינה הזו לצערי רק "אלפרונים" ו"אברגילים" גובים את זה בבמסלול המהיר

kuku1000 · שליחה 14/11/2013 11:06

לא הבנתי, נתת 6000 ש"ח מקדמה על מוצר שעוד לא קיבלת? קצת טעית..
צ’ק ביטחון הוא כמשמעותו – צ’ק לכל דבר. המחזיק בו יכול לגשת לסניף הבנק ולהפקידו. היה ולא יהיה לו כיסוי או שהוא יבוטל מבעוד מועד על ידי החייב, ניתן לממשו באמצעות פתיחת תיק בהוצאה לפועל.
המטרה שמאחורי רישום לביטחון בלבד על גבי צ'קים הניתנים כבטחון, הינה לשמש כעדות במקרה בו יופקדו צ'קים אלו ללא שהתמלאו התנאים שנקבעו להפקדתם. אפשר ואף רצוי להוסיף ולכתוב על גבי צ'קים למטרות ביטחון את פירוט הנסיבות בהן מותר הצ'ק להפקדה.
נזכיר גם כאן שכיתובים אלו אינם מונעים מן המחזיק באותם צ'קים להפקידם אך הם יכולים לשמש כעדות בתביעה כנגדו אם הפקיד את הצ'קים בניגוד להסכמה.

motico · שליחה 14/11/2013 17:01

kuku1000

כנראה שבאמת טעיתי בתשלום המקדמה. אבל ביניינו, מה יש לחשוש הרי קיבלתי צ'ק בטחון

בפתיחת שרשור זה רק רציתי להזהיר את חברי האתר בעניין צ'ק הבטחון. הייתי די משוכנע שלא אתקל בבעיות עם החזרת הכסף ודי האמנתי שמדובר בתקלה נקודתית.
אז חשבתי.

מי שמכר לי את הריהוט הוא לא אחר מאשר מנהל Design&Divani בעצמו. זה היה בפסח, בתערוכת הרהיטים בגני התערוכה. ביקשתי שהמנהל, שהיה מאד נחמד בזמן המכירה, ייצור איתי קשר.
שמנהל ייצור קשר עם לקוח? נו באמת....הגזמתי לא?

Shtirlitz · שליחה 16/11/2013 17:15

מוטיקו, נראה לי שזו רשת של אותם הבעלים כמו דיבני סנטר, שהיא בעצמה נתבעת על בסיס קבוע על אי הספקה ושיטות מכירה מפוקפקות כשהרהיטים עצמם רחוקים שנות אור מאיטליה וקרובים יותר מזרח.
http://mymoney.nana10.co.il/Article/?ArticleID=701703

Nemesis · שליחה 17/11/2013 10:14

לא אותם בעלים כלל.

HT-Assaf · שליחה 17/11/2013 13:56

Divani באיטלקית זה "ספות", בגלל זה כנראה יש כמה חברות עם שם דומה.

למרות שלפי הסחורה שחלקם מוכרות היו צריכים לקרוא להם במקבילה הסינית לספה.