החלפת מגבר ושאלה בשרשור לרסיבר ק"ב

yan · שליחה #1 27/10/2006 23:52

יש לי רסיבר ק"ב onkyo 702, ומגבר cambridge a640 v2. רמקולים ae evo1.

הסאונד שאני מקבל לא מוצא חן בעיניי והחלטתי להחליף את המגבר (אני מאוד אוהב את הרמקולים).

יש אפשרות לקנות pre-amp ולחבר אותו לרסיבר ק"ב שיעבוד כ power?
במקרה ואני כן יכול לחבר אותו בצורה הזאת, האם זה יעבוד גם בק"ב בתצורה של 5.1?

עופר_צפריר · שליחה #2 28/10/2006 0:05

pre-amp לא יכול לעבוד במקום power!

ניסית לשמוע דרך הרסיבר?

yan · שליחה #3 28/10/2006 0:09

אני לא אמרתי שיעבוד במקום.
שאלתי אם אני אקנה pre amp חדש ואחבר אותו לרסיבר onkyo (בצורה כשלהי), האם ה onkyo יכול לעבוד כ power?

ובמידה וכן, האם אני אוכל לראות עדיין סרטים בתצורה של 5.1?

כן, ניסיתי לשמוע דרך הרסיבר, הסאונד לא צלול ועמוק - לא אהבתי. לכל אחד יש יתרונות וחסרונות.
חבל שאין שילוב בין ה onkyo ל cambridge.

ד"א, בכמה לדעתכם אני יכול למכור את ה cambridge?
הוא בשימוש חצי שנה ~.

עופר_צפריר · שליחה #4 28/10/2006 0:23

שאלתי אם אני אקנה pre amp חדש ואחבר אותו לרסיבר onkyo (בצורה כשלהי), האם ה onkyo יכול לעבוד כ power?
...

זה לא ישנה לך במאומה את הסאונד! -וגם לא זאת הדרך...אם כבר אז הוספת פאוור.

אבל מה שאתה צריך באמת - זה מגבר משולב אחר...
שום קומבינה אחרת...? לא תעבד כאן.

דרך אגב יש לך רמקולים שחביבים עלי.

נמר · שליחה #5 28/10/2006 0:26

עופר . אני לא מסכים איתך כלל.

לקדם מגבר ישנה השפעה אדירה על המערכת {אם לא השניה אחרי הרמקולים}.

אינני יודע אם האונקיו הזה יודע לעבוד בתור מגבר הספק בלבד אך אם כן , זה יהיה פיתרון טוב ויעיל בהרבה מאשר הוספת מגבר הספק.

yan · שליחה #6 28/10/2006 0:33

איך אני בודק אם ה onkyo יכול לעבוד כ power?
ולמה התכוונת שיהיה פיתרון יותר טוב מהוספת מגבר הספק? כשאתם אומרים מגבר הספק אתם מתכוונים ל power נכון?

ואחת השאלות החשובות מבחינתי, במידה וה onkyo יעבוד כ power, האם אני עדיין אוכל לראות סרטים בק"ב (5.1) דרכו?

נמר · שליחה #7 28/10/2006 0:36

יש לך תמונה אחורית של המגבר שלך?

וכן אנחנו מתכוונים ל- power ... מה לעשות? קדם מגבר נותן את השינוי האמיתי למערכת ולקדם מגבר מתאימים מגבר הספק.

עופר_צפריר · שליחה #8 28/10/2006 0:46

כמו שכבר אמרתי לך, את השינוי הגדול... תקבל בהוספת
מגבר משולב שיעבוד בניפרד! -או לחליפין פרה + פאוור.

*כמובן שאתה יכול לנסות - ולספר לנו את רשמיך..?

ואני חושב שחיבור של פרה לרסיבר...מלבד שהוא לא נכון.
לא ייתן לך סראונד...? הרי הרמקולים{5} מחוברים לרסיבר...
אבל צריך לבדוק את זה...?

נמר · שליחה #9 28/10/2006 0:58

עופר.

הכי פשוט בארץ.

קח מגבר הספק וחבר אותו לרסיבר שלך.

אחר כך חבר מגבר הספק אחר {שניהם טרנזיסטורים}. אני בספק אם תבחין בהבדל משמעותי.

עשה אותו הדבר עם החלפת קדם מגברים על אותו מגבר הספק. אתה תרגיש שינוי משמעותי בכל החלפה.

ואני מדבר מנסיון ... {אני לא צריך לספק לך כמה ציוד עבר אצלי בבית.

}.

בכל אופן תראה שאני צודק.

אם תרצה יש לי כאן מגבר הספק של רוטל שתוכל לבחון אצלך.

עופר_צפריר · שליחה #10 28/10/2006 1:05

לא ניראה לי בכלל שאתה קורא/מבין את מה שאני כותב...

נמר · שליחה #11 28/10/2006 1:31

כנראה שאני לא מצליח להבין אותך.

זה התחיל שאמרת שעדיף להוסיף מגבר הספק ולא קדם מגבר.

אם אתה יודע או לא ישנם רסיברים שיכולים לעבוד כמגברי הספק בלבד , לכן אמרתי לו שאת התוצאה המורגשת יותר

הוא ירגיש עם קדם מגבר ולא עם מגבר הספק.

ואז אתה אמרת "שזה לא ישנה את הסאונד במאומה - אם כבר אז מגבר הספק"

ואז כתבתי לך על הבדיקה שהצעתי לך לעשות.

עכשיו ספר לי.

מה לא הבנתי?

שליחה #12 28/10/2006 2:30

יש לי רסיבר ק"ב onkyo 702, ומגבר cambridge a640 v2. רמקולים ae evo1.
...

לפי מה שאני מבין, יש לו כבר מגבר אינטגרייטד, לא?

בוא נתחיל מההתחלה.
מה המטרה? לשפר את הסטיראו או את ה-5.1 ?

yan · שליחה #13 28/10/2006 3:03

כן, יש לי כבר אינטגרייטד.

את הסטריאו.

Eli_HiFi · שליחה #14 28/10/2006 8:23

בוקר טוב.

למה הפוסט ראה כמו דו שיח של חרשים ?

כל מה שביקש חברנו הוא לשפר את איכות הצליל בסטריאו ולהמשיך לשמוע ק"ב דרך הרסיבר הישן שלו.

וכן , הדבר אפשרי, תוכל לקרא על כך באתר
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

ואם יש לך ברסיבר preout גם אתה יכול להנות מ2 העולמות.

נראה לי שעופר התכון לומר במשפט " כמו שכבר אמרתי לך, את השינוי הגדול... תקבל בהוספת מגבר משולב שיעבוד בניפרד! " .
היה לכך שמגבר סטריאו טוב עולה כמו רסיבר קולנע חדש ואולי שווה לך למכור את הרסיבר הישן ולרכוש חדש .

ממליץ לך לקרוא את מבחן הרסיברים שערך ישראל , כל מילה על הימהה 2600 מיותרת.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=769

והכי חשוב, אל תזדרז !!!!

נסה לקבל את הציוד הביתה כדי לשמוע בביתך ועם הרמקולים שלך את השילוב שנשמע לך הכי טוב.

בהצלחה.

עופר_צפריר · שליחה #15 28/10/2006 8:30

yan כתב:כן, יש לי כבר אינטגרייטד.

את הסטריאו.
...

יפה.

בוא נתחיל מזה שיש לך רסיבר מעולה, ממש בונבוניירה ביד.
ואין טעם לגעת בו! -ולדעתי, תשאיר אותו כמו שהוא.

הבעיה שיש לך זה סטריאו.
הצעתי היא פשוטה ביותר, נסה לארגן דרך חנות, או מקור אחר, מגברים משולבים
ושמע כמה מגברים עם הרמקולים שלך...עד שתמצא את ההתאמה המלאה
לרמקול ולאוזן שלך....
עכשיו קח בחשבון שתמיד תוכל לעשות טרייד אין עם בעל החנות -{בתמורה לקמברידג'}
במידה ותמצא מגבר מתאים, כך שלא תהיה לך הוצאה גדולה,אבל שינוי גדול.
{יש היום מגברי אינטגרייטד ממש טובים, וגם לא יקרים...}

* אם איזה הגברה שמעת את הרמקול בזמן הקנייה?

כדרך אגב כמה אתה מקציב לעניין הזה?

LiorC · שליחה #16 28/10/2006 10:20

הבה נתחיל מהתחלה :

לא ניתן לחבר Pre-Amp לרסיבר שלך מהסיבה הפשוטה שאין לו כניסות Main-In
בד"כ לרסיברים (מהסדרות היקרות) יש כניסות ישירות ליחידת ה-Power שמאפשרות לעקוף את ה-Pre של הרסיבר.
אבל, מניסיון (ולרסיבר שלי יש כניסה כזו) - חיברתי מס' Pre לפוואר של הרסיבר וזה לא ממש עשה הבדל גדול - עדיין מרגישים את השפעת הרסיבר על הצליל, במקרה שלי אכן רכשתי לבסוף אינטגרייטד טוב וחסל.

yan · שליחה #17 28/10/2006 13:32

תודה רבה !

אז כנראה שאני אחפש אינטגרייטד מיד שניה..

יש לכם מושג כמה אני יכול לבקש פחות או יותר על ה cambridge שלי?

עופר_צפריר · שליחה #18 28/10/2006 14:19

טוב שהבנת מה הדבר הנכון לעשות!
דברים שניסיתי להסביר לך בפעם הראשונה. {וגם לאחר מכן...}

לגבי הקמברידג'? לדעתי לך לכמה חנויות שמומלצות כאן
שם גם תוכל להתרשם ממגברים -ואולי לקחת לניסיון אצלך בבית{הכי טוב}
ובנוסף לקבל מהחנות "זיכוי" על המגבר שלך.
{לא רוצה לזרוק מחירים סתם -שאל אותם.}

בהצלחה -וספר לנו מה מתקדם.

yan · שליחה #19 07/11/2006 19:46

כל התמונה השתנתה עד עכשיו...

הזמנתי את עידו לבייתי בענייני האקוסטיקה, והגעתי למסקנה שאני יכול לשפר הרבה בשביל סכום קטן של כסף.
אני מתכוון לקנות בזמן הקרוב 2 ספוגים שיעמדו מאחורי הרמקולים שלי.

מה שכן, לא ירדתי מעניין המגבר ולאחר הבדיקות בבית קפצתי להאודיו קלאב באלנבי לשמוע קצת מגברים.

התחלנו עם ההרמן קארדון שממש לא אהבתי, עשה מהרמקולים (ae evo 1) תרנגולת צווחת, ישר ירדתי ממנו.
לאחר מכן עברנו לאינטגרייטד של דנון שנתן שיפור עצום ביחס להרמן קרדון.
לאחר מספר דקות של האזנה, המוכר אמר לי שיש לו פאור של amc ואני חייב לשמוע אותו (עם הדנון כקדם). הייתי קצת פסימי בנוגע לפאור מהסיבה הפשוטה שלא חשבתי שזה יכול לשנות הרבה (עם תוספות של אנשים מהפורום). נחשו מה? פתאום הרמקול קיבל נפח ועומק ולא נתן את הצליל השטוח שהייתי רגיל אליו עד עכשיו. לדעתי השיפור של הפאור גבר על כל אינטגרייטד טוב ששמעתי (כמובן בתוספת לו).

לאחר שדיברנו כמה דקות וראיתי שהרמקול מעוות את הצליל קצת (עם ובלי הפאור), הוא אמר שאם התקציב שלי הוא באיזור כדאי לי להסתכל לכיוון רמקולים חדשים שלדעתו יתנו שיפור יותר משמעותי בשביל הכסף - המורל (octave 5.2) ישר קרצו לי.
לאחר ששמעתי אותם בתערוכה (והם היו הרמקולים שהכי אהבתי שם) הגעתי למסקנה שאין לי מה להפסיד. חיברנו והתחלנו לשמוע...
עד עכשיו מכל מה ששמעתי, שזה כל מיני מגברים למיניהם וקונפיגורציות שונות, זה היה הדבר שהכי שיפר בעיניי את הצליל. הבאסים התהדקו מיד, והרמקול הורגש כרמקול רצפתי ביחס ל evo 1 שלי. הצליל התנקה מכל מיני רעשים לא מובנים, הבמה הייתה רחבה מתמיד, והגיטרה, הגיטרה... בקעה מהאמצע כאילו יש שם רמקול נוסף וכמובן הצליל שלה היה בהתאם. חד, ברור, ובעל נוכחות. במוזיקה עם הרבה כלים היה אפשר לשמוע כל כלי בנפרד מה שבכלל הדהים אותי...
ממש אהבתי את הרמקול ולכן הגעתי למסקנה שהשיפור הכי גדול יגיע מהרמקולים.

כמובן שיש כמה דברים שלא ממש מובנים ואצטרך את עזרתכם.

1. קראתי פה הרבה תגובות של אנשים שאומרים שצריך להתאים את ההגברה לרמקולים מפני שהם קובעים את הצליל. איך בדיוק אני אמור לעשות את זה? כי בכל מקרה הרמקול יחובר להגברה מסויימת והצליל לא יהיה מהרמקול נטו. יכול להיות רמקול שאני פחות אוהב לדוגמא אבל ישמע יותר טוב עם הגברה מתאימה.

2. עד 5k, איזה רמקולים מדפיים אתם ממליצים? החדר שלי הוא 4x3. אני שומע כמעט הכל חוץ ממוזיקה קלאסית ואני צריך רמקול שיהיה all around כזה. אני מתמקד יותר ברוק קל, פאנק.. ועוד דברים כגון dire straits, pink floyd, green day, incubus, rem, u2 פחות או יותר...

KOOKE · שליחה #20 07/11/2006 21:24

אם אני מבין נכון את כוונתו של נמר והאחרים -

החלק של "הפרפאור" (הקדם מגבר) משפיע הרבה יותר על הצליל ברמקול X מאשר החלק של ה"פאור" (המגבר)

להמחשה - על רמקול X נשווה מספר "קדם מגברים" עם אותה הגברה ונרגיש שינוי משמעותי בצליל. לעומת זאת, על אותו רמקול X נשווה מספר מגברים שונים עם אותו "קדם מגבר" וכמעט ולא נרגיש הבדל בצליל - האומנם ???

דרך אגב, גם אני בהליך של שידרוג ומתלבט באותה סוגיה וגם אני מאאאאאאד אהבתי את המורל וחושש שהרסיבר ימאה RVX995 שלי לא ידחף אותו.

שלמה