התלבטות בקניית רסיבר קולנוע ביתי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
gechts פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2509
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: שלומי גכט
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שליחה #1 

שלום לכולם,

מתלבט ומעוניין לשמוע את דעתכם.

לאחר שהחלטתי להתמקד בסטריאו, מכרתי את הפרוססור שהיה לי
כמעט מחוסר שימוש ואני רוצה רסיבר קולנוע ביתי יד2 סדר גודל של עד 3-4 שנים

הדרישות שלי: תמיכה בפורמטים חדשים hdmi 1.3
אין חובה בתלת מימד,
חשוב שיהיה סאוונד חמים ולא קר.
חשוב לי הפי'צרים מסביב (שלט חכם ונוח) נוחות שימוש.
כוח חשוב אבל לא מאוד התכנון לשרשר לו אינטגרייטד סטריאו טוב.
כלומר חשוב פרה אווט.

יש את היאמאהה 3800 שהוא בסהכ לא רע, קצת ישן מכשיר של 2008.

ויש את הפיוניר 83 שהוא חדש יותר ויקר יותר אבל ההגברה שלו קלאס d

אשמח לשמוע את דעתכם היות ואני מודה שאני קצת אווט בקולנוע ביתי.

נתיית ליבי יותר ליאמאהה את התקציב אני מוכן למתוח עד 6500 שח

תודה לעונים :)

שלומי

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #2 

שלום לך

כאחד שהיה ברשותו פיוניר 83 (Y) אני יכול לכתוב עליו רק דברים טובים (Y)

הגברה מצויינת עם המון כוח שמזיזה רמקולים קשים .
עיבוד קולנועי פנטסטי .
עיבוד תמונה מצויין .
תאימות מוחלטת בכניסות ה HDMI .
שלט RF יוקרתי
תמיכה בתקן 1.4 (תלת מימד)

בקיצור מבחינתי רסיבר פנטסטי (Y) (Y) (Y)

בהצלחה (Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

gechts פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2509
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: שלומי גכט
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שליחה #3 

תודה איציק על התשובה.

הסאוונד לא היה בעל אופי "קר"?

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #4 

gechts כתב:תודה איציק על התשובה.

הסאוונד לא היה בעל אופי "קר"?
...
ל 83 יש סאונד מצויין . עם כיול נכון ניתן לקבל תצאות מדהימות (Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3068
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 491 פעמים

שליחה #5 

gechts כתב:תודה איציק על התשובה.

הסאוונד לא היה בעל אופי "קר"?
...
קר מאוד. בגלל זה שמתי אותו ליד רדיאטור. עכשיו הסאונד חמים ונעים.
או בקיצור , אל תקשיב לססמאות מיותרות.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #6 

gechts כתב:תודה איציק על התשובה.

הסאוונד לא היה בעל אופי "קר"?
...
הסאונד של הפיוניר מתאפיין בהדגשה של התדרים הגבוהים . יש שקוראים לזה קר .

ממליץ לך להאזין למרנץ/אונקיו/NAD/ארקם.....

gechts פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2509
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: שלומי גכט
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שליחה #7 

LiorShap כתב:
gechts כתב:תודה איציק על התשובה.

הסאוונד לא היה בעל אופי "קר"?
...
קר מאוד. בגלל זה שמתי אותו ליד רדיאטור. עכשיו הסאונד חמים ונעים.
או בקיצור , אל תקשיב לססמאות מיותרות.
...
תודה על התגובה..אבל אל דאגה אני לא טירון בתחום.

יש הגברות שהדגש יותר על המיד..
ויש הגברות חמימות יותר שפחות מדגישות את התחום הגבוה,

בגדול אני בסטריאו שמעתי לא מעט מגברים ויודע מה אני מחפש.

למרות התגובה הצינית והקצת לא רלוונטית..

כוונתי הייתה איך גוון הצליל של הפיוניר בהשוואה ליאמאהה.


כשם שרוטל לרוב עם אופי קריר יותר מnad באותה רמת מחיר.
ואם נלך צפונה בהשוואה לסאוונד של מכשירי היי אנד כמו פליניוס
הגל vac או gamut..
אני מכיר את התחום טוב בסטריאו..
היות ובאתר הזה יש אנשים שמתמצאים בקולנוע רציתי לקבל חוו"ד על הסאוונד כי לא שמעתי.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #8 

istarmini כתב:
gechts כתב:תודה איציק על התשובה.

הסאוונד לא היה בעל אופי "קר"?
...
הסאונד של הפיוניר מתאפיין בהדגשה של התדרים הגבוהים . יש שקוראים לזה קר .

ממליץ לך להאזין למרנץ/אונקיו/NAD/ארקם.....
...
(Y) (Y)

ועדיין, למען הסר ספק ובגלל שזה בכל זאת עניין של טעם, הייתי שומע גם את הפיוניר ולא פוסל אותו על הסף.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #9 

אילו רמקולים יש ברשותך
אופי/גוון ???

אתה אומר שאתה לא חדש בתחום, אז אתה מודע לכך שצריך חיבור נכון עם הרמקולים הקדמיים שלך ובכלל...

משמע שאתה צריך לשמוע אצלך, עד שלא תשמע אצלך, לא תידע....

מכיוון שהרסיבר יהיה עבור קולנוע בלבד, לטעמי אתה צריך ללכת על כיוון של RC אוטומטי איכותי ולא כאב ראש כמו הRC של פיוניר...
יחד עם זאת חשוב התאמה טונאלית עם הרמקולים,
רשמת שאתה מחפש ״חמים ולא קר״ ענית לעצמך במחירים האילו תחפש כיוון של רסיברים שמכילים כיול audyssey כגון אונקיו/מארנץ ונאד....
ויותר מאוזנים טונאלית מפיוניר (במחירים האילו)...יש כמובן LX90. שהיום נימכר במחיר אטרקטיבי אבל הוא מעל תקציבך :עצוב:

בהצלחה.

**תוספת קטנה**
אם באיזה שלב תכניס נגן/מזרים איכותי עם יציאות 7.1 ו/או PCM שמוגדר בנגן דרך hdmi...
הייתי שוקל בהחלט ללכת על הDenon הגדול כמו שהיה לי בזמנו דגם AVC A1XV...
הוא הmother של כל הAll in one...קולנועי לחלוטין עם הגברה בשרנית ואיכותית והכי חשוב ניתן לשלוט ידנית בaudyssey...
צור קשר עם דני בכור...אולי עדיין יש לו אחד, זו ההמלצה הכי טובה שאוכל להביא לך במחירים עד 10k!! והוא עולה כיום משמעותית פחות! יותר לכיוון של המחיר שאתה הולך להשקיע...!
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 06/11/2013 15:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

gechts פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2509
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: שלומי גכט
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שליחה #10 

תודה על התשובות

קדמיים ProAc response d28
B&W center nautilus htm2
אחוריים בתהליך החלפה..
B&W asw 650 sw
כל הקשור בסטריאו יהיה נפרד לחלוטין מהקולנוע

הקדמיים יקבלו אינטגרייטד סטריאו ייעודי בהמשך

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #11 

gechts כתב:תודה על התשובות

קדמיים ProAc response d28
B&W center nautilus htm2
אחוריים בתהליך החלפה..
B&W asw 650 sw
כל הקשור בסטריאו יהיה נפרד לחלוטין מהקולנוע

הקדמיים יקבלו אינטגרייטד סטריאו ייעודי בהמשך
...
מצויין (Y)

כמו שרשמתי לך:
אני באופן אישי הייתי שם לעצמי מספר נקודות.

1. כיול audyssey multiXT / XT32
2. הייתי הולך לכיוונים של דנון/אונקיו/מארנץ ונאד (בגדול בגלל התמיכה באודיסי + לטעמי מאוזנים יותר מנפיוניר בכל הקשור לplug n play)...
3. אם הפורמטים החדשים built in פחות קריטיים לך, לא הייתי מתפשר והייתי לוקח מוצר באמת איכותי כמו הדנון שנתתי דוגמא...

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #12 

gechts

הכי מומלץ , והכי נכון , שתיגש ותאזין ל 83 ותבחן את היכולות שלו בקולנוע בייתי .

בהצלחה (Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

eitan-z
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 668
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: רחובות
נתן תודות: 310 פעמים
קיבל תודות: 37 פעמים

שליחה #13 

אם בכיול האוטומטי (וגם בידני) ניתן לשנות את אופי הצליל לחלוטין (בעצם - אקולייזר)

אז בעצם אין משמעות לאופי הצליל חם או קר . . .

פיספסתי משהו ? :מבולבל:

איתן.
הציוד הוא האמצעי , התכנים הם הנשמה ומכאן ההנאה . . .

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #14 

eitan-z כתב:אם בכיול האוטומטי (וגם בידני) ניתן לשנות את אופי הצליל לחלוטין (בעצם - אקולייזר)

אז בעצם אין משמעות לאופי הצליל חם או קר . . .

פיספסתי משהו ? :מבולבל:

איתן.
...
פיספסת, כן...
כיול זה לא קסם...
גם הממירים, המעבדים, איכות ההגברה, איכות הקדם - בקיצור הכל, צריכים להיות מספיק איכותיים בכדי לקבל תמונה ברורה...
הכיול זה הדובדבן וחשוב ביותר עבור קולנוע ביתי, במיוחד במחירים עסקינן,

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #15 

לא פיספסת כלום. צליל "חם" בד"כ מתייחס להגברה ששמה יותר דגש על המיד-בס, וצליל "קר" מתייחס לרוב להגברה שמדגישה את הטרבל.

בכל מקרה, הגברה טובה אמורה להיות נקיה מהשפעות כאלה, והתיאורים הנ"ל לרוב רלוונטיים לתיאור רמקולים, שמעצם היותם רכיבים אלקטרומכאניים, הם הרבה פחות "נקיים" ממגברים בכל מה שנוגע לטיפול בסיגנל אודיו באופן כללי.

הסיפור עם פיוניר מהכמה דורות הראשונים שהם השתמשו בהגברת CLASS D ברסיברים שלהם (בגדול, דגמי העלית שנגמרים ב-1/2/3) הוא שכנראה לקח להם זמן להביא את ההגברה הנ"ל למלוא מיצוי הפוטנציאל שלה, ולכן נדרשה הרבה התעסקות עם הכיול/אקולייזר כדי "ליישר קו", ולמיטב הבנתי הם השתפרו מאוד מהבחינה הזאת החל מהדור הרביעי של הטכנולוגיה הנ"ל (דגמי העילית שנגמרים ב-5, כאשר היום כבר מחסלים את מלאי ה-6 ומתחילים למכור את ה-7...)

כעיקרון, אני מהאסכולה שמאמינה שסאונד עלול לקבל גוון רק בתחילת המערכת (ההקלטה והמקור) ובסופה (הרמקולים והאקוסטיקה). כל שלב עיבוד והגברת האות (DAC/פרה/פרו/כוח/כבילה) אמור להיות שקוף ככל האפשר מעצם הווייתו (מלבד מגברי מנורות, שהם "מלוכלכים" בהגדרה), והדרך הכי נכונה ומדוייקת לתיקון גוון הסאונד בדיעבד (כלומר, משנבחרו מקור ורמקולים ובוצעו תיקונים אקוסטיים במידת האפשר) היא ע"י אקולייזר שיטפל באופן פרטני ככל שניתן בתדרים "הבעייתיים".

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #16 

אקולייזר הוא מאוד נקודתי וספציפי,
מעבר לאוקליזציה שמשנה gain לתדרים ספציפיים, יש דבר שניקרה תיקון גלים עומדים, תיקון פאזות, תיקון השהיות, תיקון חיתוכים כאילו ואחרים...

אני בהחלט בעד בRC בכל הקשור לקולנוע ביתי...ההתאמה של מס רב של רמקולים מצריך התאמה מדוייקת ביותר...

צליל חם וצליל קר זה הגדרה קיצונית מידי...הכל עניין של שילוב אלקטרוניקה עם רמקולים בגודל החלל הנתון ואקוסטיקה.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #17 

ערב טוב אור
אתייחס לחלק מדברייך.
epony כתב:לא פיספסת כלום. צליל "חם" בד"כ מתייחס להגברה ששמה יותר דגש על המיד-בס, וצליל "קר" מתייחס לרוב להגברה שמדגישה את הטרבל
...
.
בכל מקרה, הגברה טובה אמורה להיות נקיה מהשפעות כאלה, והתיאורים הנ"ל לרוב רלוונטיים לתיאור רמקולים, שמעצם היותם רכיבים אלקטרומכאניים, הם הרבה פחות "נקיים" ממגברים בכל מה שנוגע לטיפול בסיגנל אודיו באופן כללי.
...
אור הבאת הכללה כללית מידי
לא רק ״המגבר״ משפיע כי אם הקדם ואיכות הממירים ואיכות המעבד מה שיוצרים רסיבר (למשל) לרסיבר בעל אופי כזה או אחר...
הסיפור עם פיוניר מהכמה דורות הראשונים שהם השתמשו בהגברת CLASS D ברסיברים שלהם (בגדול, דגמי העלית שנגמרים ב-1/2/3) הוא שכנראה לקח להם זמן להביא את ההגברה הנ"ל למלוא מיצוי הפוטנציאל שלה, ולכן נדרשה הרבה התעסקות עם הכיול/אקולייזר כדי "ליישר קו", ולמיטב הבנתי הם השתפרו מאוד מהבחינה הזאת החל מהדור הרביעי של הטכנולוגיה הנ"ל (דגמי העילית שנגמרים ב-5, כאשר היום כבר מחסלים את מלאי ה-6 ומתחילים למכור את ה-7...)
...
אך הגעת לזה ״מילוי פוטנציאל״ הם כבר ב2008 היו עם מילוי פוטנציאל כאשר הם הוציאו את ה LX90
שההגברה שם הרבה יותר מושקעת ואיכותית מסדרת הרסיברים של פיוניר.
הסיפור עם ״הכיול/אקולייזר״ כבר זה טעם אישי ולא קשור כלל לאיכות ההגברה , ההנחה שלי שריבוי ההתעסקות נובעת מכך שהמכשיר ברמות הנמוכות יותר הרבה פחות מושקעות מה90 שהוא נשמע טוב יותר משמעותית.
מי שמרגיש שהוא צריך לתקן זה כבר טעם אישי.
...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #18 

איתי,

מבחינת סאונד נטו, ובהנחה שאנחנו מדברים על מגברים ברמת מחיר שהיא לא כניסה, אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי ברמת העיקרון.

מעבדים זה נחמד, אבל זה יותר רלוונטי לעיבוד אות סאונד רב-ערוצי, ולא לאיכות הסאונד עצמו. כאמור, לתפיסתי כל שרשרת הסיגנל צריכה בהגדרה להיות נקייה ככל האפשר מעיוותים ו-"גיוונים". היוצא דופן היחיד הוא הגברת מנורות, שמעצם הווייתן "מלכלכות" את הסאונד.

אחדד: כשמרכיבים מערכת, צריך בהחלט לשים לב לשילוב של מקור/הגברה/רמקול. אנחנו לא בעולם מושלם, ולכל אחד מאיתנו הטעם האישי שלו, ולכן חשוב מאוד לבחור שילוב שנשמע לנו הכי טוב במסגרת אילוצי התקציב, חלל ההאזנה וכו'... מעבר לכך במידת האפשר אם ניתן לבצע טיפול אקוסטי בחלל ההאזנה, מה טוב. אחרי כל זה עם עדיין יש בעיות, אז עדיף משמעותית ומהותית לעניות דעתי לשלב אקולייזר ל-"תיקון" בעיות כאלה ואחרות בסאונד מאשר להתחיל להחליף רכיבים. לתפיסתי, החלפת רכיבים היא ניסיון לפתור בעיה של עיוות בסאונד ע"י הכנסת רכיב חדש שמעוות את הסאונד לכיוון השני. זה אפקטיבי בערך כמו לקמט עטיפה של קרמבו ואז לנסות להחליק אותה... :oops:

את ההערה על ה-LX90 אני מקבל בערבון מוגבל, כי בוא נודה על האמת שהוא לא היה מתומחר שפוי בכלל בהשקה - במחיר שלו ב-2008 (וכנראה שגם אחרי) יכולת לקנות שני רסיברים מדגמי ספינת הדגל של כל יצרן אחר בלי "להסתבך" עם הגברת CLASS D ועדיין לקבל איכות ללא עוררין. בכל זאת לקח לפיוניר עוד כמה שנים טובות לפני שהם הוציאו מגבר CLASS D שמתקרב ל-LX90 ומתומחר שפוי (יחסית) בהשקה. :roll:

gechts פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2509
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: שלומי גכט
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שליחה #19 

חברים תודה על העזרה,

רכשתי מגבר Yamaha RX-V 2067 מתצוגה עם 3 שנות אחריות, ולצרכים שלי הוא מספק.

תודה רבה על העזרה!!

שלומי :)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #20 

ת.ת.ת. (Y) (f)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”