קיר בטון מפריע להתקנת רמקולים שקועים

טורקי · שליחה #1 27/10/2013 23:03

שלום,

אני משפץ דירה חדשה ונתקלתי בבעיה בקיר הטלוויזיה.
אורך הקיר 4.8 מטר. במרכ הקיר (רצועה ברוחב 2.4 מטר) אני מתכנן לעשות בריקים. עומק הבריקים 5 ס"מ והם יבלטו מהקיר (5ס"מ).
על הרצועה המרכזית תשב מן הסתם הטלוויזיה ומשני הצדדים רציתי לעשות רמקולים שקועים.
הבעיה היא שמאחורי הקצה השמאלי של הבריקים איפה שאני רוצה למקם את רמקול שמאל יש עמוד בטון (בצד הימני אין בעיה).
אני מאוד מתלבט כיצד לפתור הבעיה. הבנתי שאפשר למצוא רמקולים בעומק 7 ס"מ (האם זה כולל תיבת תהודה??). מה שאומר שאצטרך לחצוב בבטון 2 ס"מ. הזהירו אותי כמה אנשים שאסור לחצוב מכיוון שזה יסוד בטון של הבניין.

איזה אופציות עומדות לרשותי?
1. למצוא רמקול בעל עומק מינילי של 5 ס"מ כולל תיבה. יש כזה דבר בכלל?
2. להשקיע רק 5 ס"מ (כעומק הבריקים) והשאר יבלוט מעל הבריקים. האם יש רמקול בעל מסגרת שיכולה להתאים לבליטה שכזו וזה יראה נורמלי?
3. להתקין את הרמקולים לא על פס הבריקים אלא ממש בקצוות של כל הקיר הזה (מימין ומשמאל לבריקים יש קיר לבן רגיל ושם כבר אין בטון). נראה לי שויזואלית זה יראה פחות טוב. מבחינת סאונד האם סביר מרחק כה גדול של 4 מטר בין הרמקולים? (המרחק בין הקיר לקיר שממול גם כן 4 מטר).
4. לא לעבוד עם רמקולים שקועים בכלל? אילו רמקולים קדמיים תלויים יתאימו? יש לי ילדים קטנים ולכן לא מעוניין ברמקולים רצפתיים.
5. כן לחצוב בבטון ולהסתכן?

אשמח לחוות דעתכם בנושא
תודה
ליאור

שליחה #2 28/10/2013 7:01

אם זה עמוד תומך, אתה יכול לחצוב עד הברזלים (זה בערך עוד 5 ס"מ)... סה"כ יהיה לך 10 ס"מ שזה כבר מצויין לרמקול טוב + קופסת ביטון.

byoyo · שליחה #3 28/10/2013 7:37

JEXY, תמיד אני נהנה לקרוא את העיצות והתשובות שלך.
הפעם אני קצת מופתע... נראה לי תשובה תמוהה...

טורקי · שליחה #4 28/10/2013 7:50

אסור או מותר לחצוב בעמוד בטון? יש חוק בנושא? איפה אפשר לברר תשובה מוסמכת?
יש למישהו דעה לגבי שאר האופציות?

istarmini · שליחה #5 28/10/2013 7:53

טורקי כתב:אסור או מותר לחצוב בעמוד בטון? יש חוק בנושא? איפה אפשר לברר תשובה מוסמכת?
יש למישהו דעה לגבי שאר האופציות?
...

תנסה מקסימום ,במידה ויגרם נזק למבנה ,תגיד שג'קי המליץ לך לחצוב בעמוד תומך עד הברזלים.

epony · שליחה #6 28/10/2013 8:01

לחילופין, אתה יכול לבדוק את סדרות ה-SoundFrame וה-Shadow של מוניטור אודיו. שתיהן סדרות On-Wall דקות במיוחד.

שליחה #7 28/10/2013 8:40

הפעם אני לא מסכים עם Jexy, לפחות לא בלי חוות דעת של מהנדס (עדיף זה שתכנן את הבניין, ואם לא - אז אחד שיעיין בתכניות לפני ההמלצה).

לפני שאתה חוצב בעמוד תומך - תקבל אישור בכתב מהמהנדס שזה לא פוגע בשלמות המבנה (בפרט שזה לא בית פרטי שלך, אלא דירה). אני בספק שיהיה מהנדס שייתן לך דבר כזה, אבל זה יכול ללמד אותך על המסקנה...

dor8 · שליחה #8 28/10/2013 9:10

JEXY כתב:אם זה עמוד תומך, אתה יכול לחצוב עד הברזלים (זה בערך עוד 5 ס"מ)... סה"כ יהיה לך 10 ס"מ שזה כבר מצויין לרמקול טוב + קופסת ביטון.
...

לא חראם על המבנה jexy??

itay123 · שליחה #9 28/10/2013 9:22

עושים קיר דמה של 10 סמ (כולל טיח) עשוי גבס, מעין עיבוי.
1. מעולה מבחינת אקוסטיקה (צמר סלעים מבפנים).
2. תשתית לרמקולים וחיווט
3. אפשר לשחק עם דקורציה למינהם, ולהפוך את הקיר לקיר דקורטיבי עם תאורה שקועה עם נישות(מה שבא לך).
***עריכה עכשיו ראיתי שאתה מתכנן חיפוי בריקים - מעולה!

אפשרי גם ליצור ניתוק לצורך הסתרת תאורת לד שקועה.
4. פתרון אלגנטי של עיצוב פנים ולא צריך ״לחרא״ את המבנה הקונסטרוקטיבי...

GMTK · שליחה #10 29/10/2013 3:24

אסור לחצוב בעמוד אלא אם כן זה לא מהווה סכנת קריסה אם זה בית קרקע שהוא קומת ריצפה בלי קומה למעלה אפשר .
בעיקרון אם אתה לא הולך להרים עוד קומה אז תעשה למרות שאני לא ממליץ לך כי לא סתם עושים עמודי תמיכה.
אם אתה בבניין ויש עוד קומה מעליך מעל איפה שאתה רוצה לחצוב אסור בהחלט.

קח בחשבון שהיום גם בתי קרקע שהם בלי קומה למעלה מכניסים להם עמוד ממש ממש עמוק כמו לבתים הישניים זה חוק של ליפני כמה שנים למנוע נזק של רעידת אדמה וכאלה, כי זה שומר על התזוזה של הבית ומונע נזקים סדקים וכו.

בקיצור ולעניין אל תיגע ואל תיגרום נזק(:.

of1978 · שליחה #11 29/10/2013 6:45

בשום פנים ואופן אל תעשה כלום אלא רק באישור מהנדס לאחר שהוא יעיין בתוכנית הקונסטרוקציה של הבניין
גם אם אין מעליך עוד קומה אסור ללא חוות דעת
במקרים מסויימים מהנדס יוכל לאשר דבר כזה כאשר במקביל עושים חיזוקים ע"י פרופילי פלדה - מייקר את העניין
עצה שלי רד מזה חפש פתרונות אחרים כגון מה שהציעו לך פה ע"י קיר דמה

טורקי · שליחה #12 29/10/2013 9:48

זו דירת גן שמעליה עוד 7 קומות... נראה לי שאני אוותר על נגיעה בעמוד

כרגע מה שאני שוקל זה להניח את הבריקים ישירות על הקיר. הם יבלטו 5 ס"מ (העובי שלהם). ומשני צידי הבריקים היכן שיש פסים ריקים של קיר להגביה 10 ס"מ ע"י גבס.
כך יתקבל מצב שהפס בריקים במרכז הקיר יהיה שקוע 5 ס"מ ואת הרמקולים אוכל להכניס בגבס צמוד לבריקים.

אופציה נוספת שרציתי להתייעץ לגביה היא שימוש ברמקולים תלויים חיצוניים. אילו רמקולים לא בומבסטים ועדינים בעיצוב ובמחיר עומדים לרשותי?

epony · שליחה #13 29/10/2013 13:21

רגע, מה בכלל התקציב?

את הרמקולי On-Wall של מוניטור אודיו שהמלצתי בתגובה הקודמת ראית?

כשאתה אומר "רמקולים תלויים", אתה מתכוון לרמקולים מדפיים או סאטליטים עם מתלה נפרד שפשוט תקדח לתוך הבטון? לא בטוח שזו אופציה ריאלית בהתחשב בכל האזהרות לגבי הנגיעה בעמוד התומך בכלל...

טורקי · שליחה #14 29/10/2013 14:12

התכוונתי למדפיים או סטלייטים (לא נעול על סוג העיקר לא מהריצפה).
הסתכלתי על המוניטור אודיו. הם מאוד בולטים בצבע שלהם על הקיר. לא מצאתי מה המחיר שלהם (כל האתרים רוצים שאתקשר בשביל לקבל מחיר).
התקציב בערך 1500 לזוג.
אני די בטוח שאין שום בעיה לקדוח חור לבורג בעמוד תומך. לא צריך להגזים. מקווה שאני צודק.

istarmini · שליחה #15 29/10/2013 14:25

טורקי כתב:התכוונתי למדפיים או סטלייטים (לא נעול על סוג העיקר לא מהריצפה).
הסתכלתי על המוניטור אודיו. הם מאוד בולטים בצבע שלהם על הקיר. לא מצאתי מה המחיר שלהם (כל האתרים רוצים שאתקשר בשביל לקבל מחיר).
התקציב בערך 1500 לזוג.
אין די בטוח שאין שום בעיה לקדוח חור לבורג בעמוד תומך. לא צריך להגזים. מקווה שאני צודק.
...

קידוח חור לבורג לא מהווה בעיה

GMTK · שליחה #16 29/10/2013 16:58

istarmini כתב:
טורקי כתב:התכוונתי למדפיים או סטלייטים (לא נעול על סוג העיקר לא מהריצפה).
הסתכלתי על המוניטור אודיו. הם מאוד בולטים בצבע שלהם על הקיר. לא מצאתי מה המחיר שלהם (כל האתרים רוצים שאתקשר בשביל לקבל מחיר).
התקציב בערך 1500 לזוג.
אין די בטוח שאין שום בעיה לקדוח חור לבורג בעמוד תומך. לא צריך להגזים. מקווה שאני צודק.
...
קידוח חור לבורג לא מהווה בעיה
...

מחזק את יואב אבל שיש מעליך 7 קומות אז הייתי חושב יותר מ10 פעמים.

Elad8 · שליחה #17 29/10/2013 17:02

לא צריך לחשוב על קידוח לבורג אחד מסכן.

epony · שליחה #18 29/10/2013 17:23

המוניטור אודיו הנ"ל לא בתקציב שלך אם כך...

זוג מדפיים/סאטליטים (עידף מדפיים אם אתה רוצה גם להינות ממוזיקה בסטריאו) בתקציב הנתון:

מוניטור אודיו MASS 10 (סאטליטים)
מוניטור אודיו MR2 או BX1 (מדפיים, אפשר לנסות להשיג M2 במחיר חיסול...)
MISSION MX2
וורפידייל דיאמונד 10.2 או 121 (סדרה חדשת יותר שהחליפה את סדרת ה-10)
ג'אמו C-403
קוואדראל מקסי
מורל SP2 (קצת מעל התקציב אבל שווה לבחון אותם אפילו שהם סאטליטים)
דאלי לקטור 1
Quad L-ite

טורקי · שליחה #19 10/11/2013 22:46

הי,
תודה על התשובות.
עלתה הצעה נוספת מחבר לפתרון הבעיה: לעשות עם גבס הגבהה של 5 ס"מ במרכז הקיר ואת הבריקים (בעובי 5 ס"מ גם כן) להדביק עם הגבס כך שסה"כ יהיה לי 10 ס"מ. וזה אמור להיות מספיק לרמקול In-wall.
השאלה שלי: האם רמקול in-wall מתאים לתצורה הזאת מבחינת נפח התהודה שהוא צריך. הבריקים עצמם הם בלוקים בעובי 5 ס"מ שלא נראה לי יעשו הרבה טוב לסאונד ומאחורי הבריקים תהיה פלטת גבס ומאחוריה כמה ס"מ בודדים של חלל. האם זה יספיק?

ושאלה נוספת כללית: האם רמקול שמוגדר in-wall מתאים להתקנה רק על גבס עם חלל גדול מאחוריו או שניתן לייצר עבורו תיבת עץ? קראתי שזה יכול לפגוע בסאונד וזה די מסובך לבנות תיבה טובה. לא בא לי להיכנס להרפתקאות...

תודה

ariel-ro · שליחה #20 10/11/2013 23:01

אל תהיו כ"כ בטוחים שאי אפשר לחצוב ולהוריד 5ס"מ מעמוד בטון.
העמוד לא בנוי על הס"מ המדויק, אלא בנוי עם לא מעט ספיירים. כדאי להתעייץ עם מהנדס קונסטרוקציה, קיים סיכוי לא קטן שהוא יאשר לך.