POWER? אודיסי? שאלות בפנים....

royla · שליחה #1 25/10/2013 21:14

יש לי אונקיו 818 שרושם עליו 180W.

בנוסף רמקולים CM9 של B&W רשום :
Recommended amplifier power 30W - 200W into 8Ω on unclipped programme
Sensitivity 89dB
האם קניית מגבר כח לשתי הקדמיים בלבד ,לדוגמא של 100W חברה מוכרת ורצינית כמובן...יתן משהו? אשמח להסבר כמו לילד קטן....כי אני לא מבין. אומרים שזה יפתח את הרמקול יותר....את זה אני מבין.
אז השאלה מה נותן מגבר כח?מה יתן לי?
בנוסף-כשאני מפעיל כיול עם אודיסי-הפאואר צריך להיות דולק?לכייל מחדש עם הפאואר?
תודה ואשמח לשמוע על ניסיון אישי....

רועי.

royla · שליחה #2 26/10/2013 22:16

אור?
יואב?
איתי?
ארז?
ליאור?
חברים-בבקשה עזרה....

ishaked · שליחה #3 26/10/2013 23:18

שווה לנסות. מאוד תלוי במגבר.
מה התקציב או האפשרויות שיש לך? מה חסר לך בהגברה מהרסיבר?
ברגע שאתה משרשר הגברה לרסיבר אתה צריך לכייל מחדש.

itay123 · שליחה #4 26/10/2013 23:25

royla כתב:יש לי אונקיו 818 שרושם עליו 180W.

בנוסף רמקולים CM9 של B&W רשום :
Recommended amplifier power 30W - 200W into 8Ω on unclipped programme
Sensitivity 89dB
האם קניית מגבר כח לשתי הקדמיים בלבד ,לדוגמא של 100W חברה מוכרת ורצינית כמובן...יתן משהו? אשמח להסבר כמו לילד קטן....כי אני לא מבין. אומרים שזה יפתח את הרמקול יותר....את זה אני מבין.
אז השאלה מה נותן מגבר כח?מה יתן לי?
בנוסף-כשאני מפעיל כיול עם אודיסי-הפאואר צריך להיות דולק?לכייל מחדש עם הפאואר?
תודה ואשמח לשמוע על ניסיון אישי....

רועי.
...

רועי ערב טוב

180w שכתוב בספרות, זו רק ספרה, בפועל זה אולי 100w וגם זה לא בטוח, הגברה זה יותר ממספר וואטים, זה איכות בפועל, רמת התמודדות עם רמקולים ובמקרה שלך, רמקולים שכניראה דורשים מעבר לסטנדרט של אונקיו.
הCM9 לפי נתוניו הוא לא רמקול קשה במיוחד לדחיפה, אך בפועל ממשתפים מכרים שלי ושיש בידהם רמקולים מסוג זה, גם הם מתלוננים על קושי מסוים איתם, ובווליומים מסוימים (נניח בSPL נמוך-ווליום/עוצמת רחש יחסית מוחלש)...הרמקולים אנמיים במיוחד...
מאוד יכול להיות שמגבר כוח ״דוחף״...יכול להיות מענה במקרה זה...לא שולל זאת בכלל...

הייתי הולך בלב שלם ורגוע לחלוטין ומחליף באונקיו שלך את כל ההגברה למגבר כוח אחיד בדמות EMOTIVA XPA-5...
1. הסאונד הכללי ישתפר פלאים ותרגיש ששדרגת את כל המערכת שלך.
2. כל הרמקולים במערכת יקבלו הגברה זהה מבחינת עוצמה וגוון.
3. הקדמיים שלך ישירו.
4. האימוטיבה בעל סאונד ניטראלי, דינאמי ועשיר, עם רזרבות של כוח.
5. האימוטיבה טוב יותר מכל rotel קיים, מצאתי אותו מאוזן וטוב מADA 6150 שעלותו 3500$ ריטייל חול וטוב מהגברת הice של הLX90 של פיוניר ומצאתי אותו משביע רצון גם מהגברות נוספות מוכרות שעולות פי 4 ממנו.

הXPA 5 עלותו ביד שנייה כ3000₪ וחדש מהחברה באיזור ה5000₪ (כולל מיסוי)...במחיר זה אין מתחרים ואין משהו שגם מתקרב לשם...

לגבי האודיסי והדלקת המגבר כוח...
כאשר אתה משתמש במערכת כל הזמן שההגברה תהיה דלוקה.
מסכים בהחלט שתצטרך לעשות כיול מחדש.

BreezeNET · שליחה #5 27/10/2013 0:06

מה חסר לך? אם אתה מרגיש שחסר לך כוח אז הפואר שאיתי המליץ בהחלט יעשה את העבודה, אם הבעייה היא בסטראו (בשביל "לפתוח" יותר את הרמקולים הקדמיים) אז תקנה מגבר משולב

itay123 · שליחה #6 27/10/2013 0:23

הוא יצטרך שם bypass לקולנוע...

מסכים שמשולב ״נורמאלי״ עם HTbypass ואחד שגם יהיה מספיק דינאמי עבור צרכי Home Cinema יהיה הכי אידיאלי, אבל יחסית הם גם עולים בהתאם...והם עולים לפחות פי 2 מהמגבר שציינתי...

אלא אם כן, עולה משהו אחר בדעתך שגם לא ישבור לבחור את הכיס...

**אגב רועי (royla) מה התקציב שחשבת, אתה יכול להכניס עצמך להוצאות, תנסה להיות נקודתי מה חסר לך, האם זה ״רק״ כוח?
או שמדובר גם על האיכות הכללית בסטיראו ואתה מחפש ״משהו אחר״ לגמרי בדו ערוצי??
ללא קשר ישיר, אגב הכל ענין של טעם, אבל מאוד יכול להיות שעבורך גם האימוטיבה יספק בהחלט גם בדו ערוצי...

royla · שליחה #7 27/10/2013 12:44

ראשית,תודה על התגובות

מה חסר לי? האמת שפשוט שמעתי מאנשים שהפאואר נותן פתיחות ורוגע מהרמקולים....אז מה אכפת לי לנסות?

כרגע ממש נחמד לי אבל השידרוגיטיס נמצא בשיאו...ההנהלה מרשה.

נראה לי שאקח איזשהו פאואר אלי הבית להבין במה מדובר.

אני לא שומע סטריאו בכלל.רואה הופעות מהסטרימר...אני צריך פאואר 5 ערוצים בשביל לסנטר ואחוריים שלא צריכים איזה הגברה מיוחדת?
או שמספיק לי לנסות פאואר 2 ערוצים?
איתי,תודה על הפירוט-אתה תותח אמיתי.

istarmini · שליחה #8 27/10/2013 12:46

royla כתב:ראשית,תודה על התגובות
מה חסר לי? האמת שפשוט שמעתי מאנשים שהפאואר נותן פתיחות ורוגע מהרמקולים....אז מה אכפת לי לנסות?
כרגע ממש נחמד לי אבל השידרוגיטיס נמצא בשיאו...ההנהלה מרשה.
נראה לי שאקח איזשהו פאואר אלי הבית להבין במה מדובר.

אני לא שומע סטריאו בכלל.רואה הופעות מהסטרימר...אני צריך פאואר 5 ערוצים בשביל לסנטר ואחוריים שלא צריכים איזה הגברה מיוחדת?
או שמספיק לי לנסות פאואר 2 ערוצים?
איתי,תודה על הפירוט-אתה תותח אמיתי.
...

מאחר והסנטר חשוב לא פחות מהקידמיים בדוק פאור 3 ערוצים.

royla · שליחה #9 27/10/2013 12:48

istarmini כתב:
royla כתב:ראשית,תודה על התגובות
מה חסר לי? האמת שפשוט שמעתי מאנשים שהפאואר נותן פתיחות ורוגע מהרמקולים....אז מה אכפת לי לנסות?
כרגע ממש נחמד לי אבל השידרוגיטיס נמצא בשיאו...ההנהלה מרשה.
נראה לי שאקח איזשהו פאואר אלי הבית להבין במה מדובר.

אני לא שומע סטריאו בכלל.רואה הופעות מהסטרימר...אני צריך פאואר 5 ערוצים בשביל לסנטר ואחוריים שלא צריכים איזה הגברה מיוחדת?
או שמספיק לי לנסות פאואר 2 ערוצים?
איתי,תודה על הפירוט-אתה תותח אמיתי.
...
מאחר והסנטר חשוב לא פחות מהקידמיים בדוק פאור 3 ערוצים.
...

QUAD L-ite קטן ונחמד צריך פאואר?

itay123 · שליחה #10 27/10/2013 13:01

royla כתב:
istarmini כתב:
royla כתב:ראשית,תודה על התגובות
מה חסר לי? האמת שפשוט שמעתי מאנשים שהפאואר נותן פתיחות ורוגע מהרמקולים....אז מה אכפת לי לנסות?
כרגע ממש נחמד לי אבל השידרוגיטיס נמצא בשיאו...ההנהלה מרשה.
נראה לי שאקח איזשהו פאואר אלי הבית להבין במה מדובר.

אני לא שומע סטריאו בכלל.רואה הופעות מהסטרימר...אני צריך פאואר 5 ערוצים בשביל לסנטר ואחוריים שלא צריכים איזה הגברה מיוחדת?
או שמספיק לי לנסות פאואר 2 ערוצים?
איתי,תודה על הפירוט-אתה תותח אמיתי.
...
מאחר והסנטר חשוב לא פחות מהקידמיים בדוק פאור 3 ערוצים.
...
QUAD L-ite קטן ונחמד צריך פאואר?
...

לא באופן מיידי...
אבל כן הייתי כבר שוקל (במחירים של היום) XPA5 או לחילופין XPA3 (למרות שבשביל פער המחיר כבר לדעתי שווה כבר ה-5 ושדרגת את כל הסאונד באופן כללי, לא רק מקדימה

)...

epony · שליחה #11 27/10/2013 17:31

אמנם B&W ידועים כצרכני זרם לא קטנים, אבל למיטב הבנתי ה-CM דווקא יותר סלחניים מהבחינה הזאת.

לא עדיף להשקיע את "עודפי התקציב" בסנטר קצת יותר רציני? ה-Quad L-ite בטח הולך לאיבוד ליד שני הצריחים של B&W משני צדדיו...

HazooM · שליחה #12 27/10/2013 18:17

לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.

itay123 · שליחה #13 27/10/2013 18:50

HazooM כתב:לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.
...

במיקרה הספציפי
ועוד אך

royla · שליחה #14 28/10/2013 10:26

epony כתב:אמנם B&W ידועים כצרכני זרם לא קטנים, אבל למיטב הבנתי ה-CM דווקא יותר סלחניים מהבחינה הזאת.

לא עדיף להשקיע את "עודפי התקציב" בסנטר קצת יותר רציני? ה-Quad L-ite בטח הולך לאיבוד ליד שני הצריחים של B&W משני צדדיו...
...

היי אור,תודה על תגובתך.
הסנטר מפתיע מאוד לטובה.נקנה בגלל מגבלות גודל.
אם היה מקום הייתי קונה את הסנטר התואם.

royla · שליחה #15 28/10/2013 12:49

itay123 כתב:
HazooM כתב:לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.
...
במיקרה הספציפי
ועוד אך
...

כמה וואט מינימום הייתם מנסים?

אגב,שלא יהיה לא ברור,אני כן נהנה מהם,אפילו מאוד,אבל שידרוגיטיס חוגג אצלי...

אז בא לי לנסות.אין מה להפסיד.

istarmini · שליחה #16 28/10/2013 13:07

royla כתב:
itay123 כתב:
HazooM כתב:לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.
...
במיקרה הספציפי
ועוד אך
...
כמה וואט מינימום הייתם מנסים?

אגב,שלא יהיה לא ברור,אני כן נהנה מהם,אפילו מאוד,אבל שידרוגיטיס חוגג אצלי...
אז בא לי לנסות.אין מה להפסיד.
...

וואט לא קובע כלום מה שקובע זה זרם אבל זה לא ממש נתון שמפורסם.
תכתוב מה האופציות הלוונטיות מבחינתך ובמידה ויש מי שמכיר אותן תוכל לקבל חוות דעת.

royla · שליחה #17 28/10/2013 13:11

istarmini כתב:
royla כתב:
itay123 כתב:
HazooM כתב:לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.
...
במיקרה הספציפי
ועוד אך
...
כמה וואט מינימום הייתם מנסים?

אגב,שלא יהיה לא ברור,אני כן נהנה מהם,אפילו מאוד,אבל שידרוגיטיס חוגג אצלי...
אז בא לי לנסות.אין מה להפסיד.
...
וואט לא קובע כלום מה שקובע זה זרם אבל זה לא ממש נתון שמפורסם.
תכתוב מה האופציות הלוונטיות מבחינתך ובמידה ויש מי שמכיר אותן תוכל לקבל חוות דעת.
...

תודה!

itay123 · שליחה #18 28/10/2013 13:18

royla כתב:
itay123 כתב:
HazooM כתב:לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.
...
במיקרה הספציפי
ועוד אך
...
כמה וואט מינימום הייתם מנסים?

אגב,שלא יהיה לא ברור,אני כן נהנה מהם,אפילו מאוד,אבל שידרוגיטיס חוגג אצלי...
אז בא לי לנסות.אין מה להפסיד.
...

רועי
זה לא רק ״מס וואטים״, מהבחינה הזו הרסיבר שלך מסודר כאשר הוא מתפאר ב 1XX וואטים.
מדובר על איכות ההגברה, איכות השליטה ועל ניצול מקסימלי של הרמקולים שלך באופן ברור, עשיר ומלא (כולל תחום תחתון) גם בווליומים חלשים ולא רק ״עוצמתיים״...

ההגברה שמצויה באונקיו שלך היא הגברה פשוטה (מה לעשות שאני אומר את האמת)...וזה לא רק בסדרה 8 אלא גם הרבה מעבר...

ההגברה הזו לא מיועדת לעבוד עם רמקולים יחסית קשים להנעה בווליומים מסויימים...על כן ההגברה נחנקת ונעשית אנמית ומעלימה עושר דינאמי, פירוט ורזולוציה.

במחירים של היום לרכוש ״רק״ פאואר לקדמיים, ניראה לי מיותר, על כן הבאתי את הדוגמא לemotiva XPA5 כאשר במחיר שלו כבר שדרגת את כל המערכת והאופי שלה למערכת קולנוע (בעלת עושר דינאמי מהיר לצרכי קולנוע)...
זו בכל אופן הצעתי לך, זה מה שאני הייתי עושה לו הייתי במקומך, על אחת כמה וכמה שמדובר בחברה שיודעת בדיוק מה שהיא עושה, נשמעת מ ע ו ל ה בקולנוע, ניראת סופני, רמה גבוהה מאוווד...
אני לא אחד שמתפשר ואני משתמש בכסו הגברה לאחר שעברו אצלי הגברות לצורך השוואה איתו (אמוטיבה 5) בעלות של עד 4000$....והוא היה נשמע לי טוב ומאוזן יותר...מספיק לקרא ביקורות בחול ולראות מערכות ״על״ עם אמוטיבה...

royla · שליחה #19 28/10/2013 13:29

itay123 כתב:
royla כתב:
itay123 כתב:
HazooM כתב:לגבי ה CM9, אין צורך לתהות לגבי קושי ההנעה - המדידה שעשיתי במבחן הרצפתיים מראה בפירוש שלא מדובר ברמקול קל, כאשר בנוסף הרגישות שלו ממוצעת בלבד. מומלץ מגבר בשרני, אבל אי אפשר לנחש אם מגבר הספק חיצוני יהיה עדיף על האונקיו.
...
במיקרה הספציפי
ועוד אך
...
כמה וואט מינימום הייתם מנסים?

אגב,שלא יהיה לא ברור,אני כן נהנה מהם,אפילו מאוד,אבל שידרוגיטיס חוגג אצלי...
אז בא לי לנסות.אין מה להפסיד.
...
רועי
זה לא רק ״מס וואטים״, מהבחינה הזו הרסיבר שלך מסודר כאשר הוא מתפאר ב 1XX וואטים.
מדובר על איכות ההגברה, איכות השליטה ועל ניצול מקסימלי של הרמקולים שלך באופן ברור, עשיר ומלא (כולל תחום תחתון) גם בווליומים חלשים ולא רק ״עוצמתיים״...

ההגברה שמצויה באונקיו שלך היא הגברה פשוטה (מה לעשות שאני אומר את האמת)...וזה לא רק בסדרה 8 אלא גם הרבה מעבר...
ההגברה הזו לא מיועדת לעבוד עם רמקולים יחסית קשים להנעה בווליומים מסויימים...על כן ההגברה נחנקת ונעשית אנמית ומעלימה עושר דינאמי, פירוט ורזולוציה.

במחירים של היום לרכוש ״רק״ פאואר לקדמיים, ניראה לי מיותר, על כן הבאתי את הדוגמא לemotiva XPA5 כאשר במחיר שלו כבר שדרגת את כל המערכת והאופי שלה למערכת קולנוע (בעלת עושר דינאמי מהיר לצרכי קולנוע)...
זו בכל אופן הצעתי לך, זה מה שאני הייתי עושה לו הייתי במקומך, על אחת כמה וכמה שמדובר בחברה שיודעת בדיוק מה שהיא עושה, נשמעת מ ע ו ל ה בקולנוע, ניראת סופני, רמה גבוהה מאוווד...
אני לא אחד שמתפשר ואני משתמש בכסו הגברה לאחר שעברו אצלי הגברות לצורך השוואה איתו (אמוטיבה 5) בעלות של עד 4000$....והוא היה נשמע לי טוב ומאוזן יותר...מספיק לקרא ביקורות בחול ולראות מערכות ״על״ עם אמוטיבה...
...

חבל שאין emotiva XPA5 לקחת לשמוע ולהתרשם.....
אני מתחיל לרדת לסוף דעתך...
תודה !

itay123 · שליחה #20 28/10/2013 13:41

אתה יכול לרכוש על עיוור במיקרה הזה...