Pionner LX86 VS Yamaha Rx-A3020

[ihananel]

אהלן לכולם ואחלה שבוע.

לצערי גם אני חולה במחלת "השדרגת" וכבר שתקופה ארוכה אני רוצה להחליף את הריסבר ברשותי
767 של ימאהה.

החלטתי להביא הבייתה ליום כיף ניסיוני את הפיוניר LX86 אך לצערי, אחרי משחקים וכיולים ממושכים ,
לא ממש נפלתי מהספה כמו שציפיתי.

אני מאוד מתלבט לגבי הימאהה 3020?!?
האם ה- 3020 ברמה של ה 86 מבחינת הגברה?
מהם הייתרונות והחסרונות שלו אל מול ה 86.
איזה אופי צליל לעומת הימאהה .
אשמח לקבל כמה שיותר חוות דעת ופרטים , אולי למישהו מכם יש בבית?


אגב חשוב מאוד!!! רוב השימוש שלי - צפייה בסרטים ואני חובב מושבע של קולנוע בייתי.
הסטאפ שלי כרגע:

רצפתיים קדמיים - מוניטור אודיו silver 8
סנטר - מאותה סדרה
סראונד -מוניטור אודיו radius 90 - על עמודים
סאב - מוניטור אודיו radius 360
סטרימר - פופקורן A400
מסך - סמסונג "D7000 55
שליטה - לוגיטק הרמוני ONE
תוספות:
APPLE TV
SONY 3


אשמח להמלצות על מנת שאוכל להפיק את המירב.

[itay123]

ADICT
חבר בפורום זה רשם לפני מספר ימים:

אגב אני מרשה לעצמי לקחת סיכון נראה לי גדול
ולסטות קצת מהנושא ולאמר למי שמעוניין
לבעל החנות עצמה יש את הlx 90 pioneer בבית למכירה חדש ב10000שח....
סליחה סליחה סליחה על הסטייה

...

אם אינך זקוק למיתוג/תמיכה ב3D...
אין מה לחשוב יותר מידי...

תתחדש ותהנה

[golans1]

Lx 86 עדיף
הסאונד בו יותר טוב , צליל יותר פתוח

[1shlomo]

Lx 86 עדיף
הסאונד בו יותר טוב , צליל יותר פתוח

...

[itay123]

Lx 86 עדיף
הסאונד בו יותר טוב , צליל יותר פתוח

...

אהבתי


אני מציע לעשות מבחן השוואתי בין ה90 ל86

יאללה שבוע טוב

[ihananel]

golans1 ו- 1shlomo האם יצא לכם לשמוע את 3020 בפעולה?

אם כן עם איזה רמקולים?

מה אתם יכולים לספר על אופי הצליל?

[golans1]

שמעתי גם את 3020 וכל השנים האחרונות הייתי עם ימאהה

[itay123]

שמעתי גם את 3020 וכל השנים האחרונות הייתי עם ימאהה

...

ימאהה ודנון יותר מאוזנים טונאלית לטעמי מסדרת הרסיברים של פיוניר...ממה שזכור לי מה 3010.
מצד שני לטעמי ימאהה מעט ירדה ברמת הביצועים שלהם בקולנוע, שווה לבדוק גם את אונקיו שלטעמי בקולנוע יותר דרמתיים ושווה לבדוק גם את מארנטז שדיי מפתיעים לאחרונה...

יחד עם זאת כל הרסיברים האילו לא משתווים בשום פרמטר ל90 של פיוניר שאין קשר בינו לבין סדרת הרסיברים...
ואני מדבר כרגע סאונד נטו, אני כבר לא מדבר על כל המסביב, כגון הגברה, איכות בנייה וכו וכו...

אם 3D לא מעניין , מחיר ה90 היום בהחלט ראוי ליחס הולם, ולטעמי במחיר הנוכחי שה90 נמכר לדעתי ממש אין תחליף מודרני ושקול ל90...
זאת במידה ואין כוונה למיתוג 3D עתידי, שם באמת ה90 נופל

[Soli]

למרות שיש לי PIONEER.
לא הייתי פוסל את MARANTZ יוצאים חדשים:
SR5008
SR6008
SR7008
שווה בדיקה

[epony]

אף פעם לא אהבתי את השילוב של פיוניר עם מוניטור אודיו (למרות שהמגברי סטריאו של פיוניר דווקא נשמעים מצויין עם הרמקולים של מוניטור אודיו).

עשיתי בדיקה די מעמיקה של רסיברים בסדרי גודל לא רחוקים מזה, והמנצחים הגדולים היו מרנץ 7007 (שאותו קניתי בסוף) ו-NAD T 757. אונקיו היה פחות טוב משניהם, וימאהה לאוזני היה עוד פחות טוב מכך (אבל יותר טוב מפיוניר).

בתקציב הנתון לעניות דעתי בהחלט כדאי לתת צ'אנס כאמור למרנץ ול-NAD (יצא גם דנון חדש, ה-X4000 שלא היה זמין כשבחנתי רסיברים) מול הימאהה האמור (אני הקשבתי ל-1020, וכאמור הוא לא הרשים לעומת המרנץ וה-NAD...) - עוד אופציות ששוות בדיקה הן הרסיברים של רוטל וקיימברידג' אודיו.

[ihananel]

epony - על איזה רמקולים ביצעת את המבחן , ועל אילו רמקולים המרנץ מחובר כרגע?

האם אתה חושב שאשפר משמעותית את איכות השמע בקולנוע בייתי אם אשדרג את ה- 767 ?

[epony]

ביצעתי את המבחנים על מוניטור אודיו סילבר RX2 וגולד GX 100. היום ה-7007 שלי מחובר למוניטור אודיו CPW GS (רמקולים שקועים מסדרת הגולד של החברה).

לעניות דעתי, השיפור הגדול בהאזנה לקולנוע ביתי נטו מגיעה ממערכת כיול טובה יותר. מהבחינה הזאת המרנץ 7007 מגיע עם מערכת כיול Audyssey MultEQ XT, כולל אופציה לכיול PRO (שדורש ערכה מיוחדת הכוללת מיקרופון הרבה יותר רגיש ומקצועי מזה שבש"כ מגיע עם רסיברים). ה-7008 מגיע כבר עם ה-MultEQ XT 32 העדיפה עוד יותר (וגם עם אופציה לכיול PRO). פרמטרים אחרים כגון הספק ופרוססינג זניחים לעניות דעתי ביחס לאיכות הכיול האקוסטי, ובפרט אם חלל ההאזנה אינו חדר ייעודי לק"ב ו/או מטופל אקוסטית כראוי.

זו גם הייתה הסיבה שהעדפתי לבסוף את המרנץ 7007 על ה-NAD T 757 - ל-NAD היו ביצועים טיפה יותר טובים בסטריאו, אבל מערכת הכיול שלו מבוססת על גרסה מסורסת של Audyssey (ולא ברור בכלל באיזו רמה).

לגבי שיפור ביחס ל-767, לעניות דעתי בהחלט אפשר להשיג שיפור כזה במעבר לרסיברים שציינתי לעיל. ההבדל הכי משמעותי לטובת ימאהה הוא במצבי ה-DSP הרבים והמגוונים שיש לרסיברים שלהם. המרנץ לא מציע כמעט כלום מהבחינה הזאת, כך שאם התרגלת למצבי DSP של ימאהה, אתה תרגיש "ערום" עם המרנץ...

[new-guy]

תשמע אור מאז שקנית את המרנץ רק מרנץ מרנץ מרנץ.

היה לי את המרנץ 7007 רסיבר מצויין ביותר!מאוד מוזיקלי פחות קולנועי
היה לי גם את LX86 ואני יכול להגיד לך בוודאות שהוא הרבה יותר טוב
עם סדרת הרמקולים של מוניטור אודיו סילבר,
עם כיול נכון והרבה התעסקות אפשר להגיע לתוצאה הרבה יותר טובה מהמרנץ בקולנוע.

לטעמי ולאוזני כמובן.
למשל היה לי את הLX73 והוא היה נשמע לי יותר מידי בהיר
ואם כבר שואלים אותי יש את הLX70 למכירה כאן תקפוץ עליו ב2 ידיים אם אינך צריך 3D
הסאונד הכי טוב שהיה אצלי בבית הLX60 חם נעים,בייתי וקולנועי

[9000es]

החלטתי להביא הבייתה ליום כיף ניסיוני את הפיוניר LX86 אך לצערי, אחרי משחקים וכיולים ממושכים ,
לא ממש נפלתי מהספה כמו שציפיתי.
/quote]

ihananel

אני עדיין לא מכיר מישהו שיצליח להכיר תוך כמה שעות את ה 86 !
במיוחד שאין לא ניסיון עם הרסיברים של פיוניר .

אני לא כותב לך את זה שתלך ותרכוש את ה 86 . במידה ואתה איש של קולנוע בייתי נטו ?! אז ה 86 זו מכונה מדהימה לקולנוע בייתי

...

[IGAL4d]

בשלב ראשון, כדאי לשים את רמקול הסנטר, בסנטר...

[epony]

תשמע אור מאז שקנית את המרנץ רק מרנץ מרנץ מרנץ.

...

לא נכון בכלל! אני משתף אנשים במלוא החוויה האישית שלי, מסביר מה נשמע לאוזני, מבהיר שזו דעתי האישית בלבד, ונותן כמה שיותר פרטים אובייקטיביים מעבר לסובייקטיביים... לא זו אף זו, תראה לי פעם אחת שאמרתי - "אז אתה חייב מרנץ" או משהו בסגנון, ולא "קח איתך כמה קטעי מוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב ותבחן כמה וכמה רסיברים בתקציב שלך עם רמקולים כמו שלך" - הביקורת שלך לא נכונה, נקודה.

היה לי את המרנץ 7007 רסיבר מצויין ביותר!מאוד מוזיקלי פחות קולנועי
היה לי גם את LX86 ואני יכול להגיד לך בוודאות שהוא הרבה יותר טוב
עם סדרת הרמקולים של מוניטור אודיו סילבר,
עם כיול נכון והרבה התעסקות אפשר להגיע לתוצאה הרבה יותר טובה מהמרנץ בקולנוע.

...

אני מת על זה שאתה משווה מגבר עם מחיר מחירון של 11K ש"ח למגבר שעולה בערך כפול, ומסביר שעם כיול נכון והרבה התעסקות אפשר להגיע לתוצאה טובה יותר...

לטעמי ולאוזני כמובן.
למשל היה לי את הLX73 והוא היה נשמע לי יותר מידי בהיר
ואם כבר שואלים אותי יש את הLX70 למכירה כאן תקפוץ עליו ב2 ידיים אם אינך צריך 3D

...

זה ההבדל בינינו בשני משפטים:

• אתה אומר: "לטעמי ולאוזני כמובן", ואח"כ אומר: "יש את ה-LX70 למכירה תקפוץ עליו בשתי ידיים"
• אני אומר: "בתקציב הנתון לעניות דעתי בהחלט כדאי לתת צ'אנס כאמור למרנץ ול-NAD... עוד אופציות ששוות בדיקה הן הרסיברים של רוטל וקיימברידג' אודיו", ולא נותן המלצה חד-משמעית לשום כיוון...

אז מי כאן לא בסדר?

[new-guy]

תשמע אור מאז שקנית את המרנץ רק מרנץ מרנץ מרנץ.

...

לא נכון בכלל! אני משתף אנשים במלוא החוויה האישית שלי, מסביר מה נשמע לאוזני, מבהיר שזו דעתי האישית בלבד, ונותן כמה שיותר פרטים אובייקטיביים מעבר לסובייקטיביים... לא זו אף זו, תראה לי פעם אחת שאמרתי - "אז אתה חייב מרנץ" או משהו בסגנון, ולא "קח איתך כמה קטעי מוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב ותבחן כמה וכמה רסיברים בתקציב שלך עם רמקולים כמו שלך" - הביקורת שלך לא נכונה, נקודה.

היה לי את המרנץ 7007 רסיבר מצויין ביותר!מאוד מוזיקלי פחות קולנועי
היה לי גם את LX86 ואני יכול להגיד לך בוודאות שהוא הרבה יותר טוב
עם סדרת הרמקולים של מוניטור אודיו סילבר,
עם כיול נכון והרבה התעסקות אפשר להגיע לתוצאה הרבה יותר טובה מהמרנץ בקולנוע.

...

אני מת על זה שאתה משווה מגבר עם מחיר מחירון של 11K ש"ח למגבר שעולה בערך כפול, ומסביר שעם כיול נכון והרבה התעסקות אפשר להגיע לתוצאה טובה יותר...

לטעמי ולאוזני כמובן.
למשל היה לי את הLX73 והוא היה נשמע לי יותר מידי בהיר
ואם כבר שואלים אותי יש את הLX70 למכירה כאן תקפוץ עליו ב2 ידיים אם אינך צריך 3D

...

זה ההבדל בינינו בשני משפטים:

• אתה אומר: "לטעמי ולאוזני כמובן", ואח"כ אומר: "יש את ה-LX70 למכירה תקפוץ עליו בשתי ידיים"
• אני אומר: "בתקציב הנתון לעניות דעתי בהחלט כדאי לתת צ'אנס כאמור למרנץ ול-NAD... עוד אופציות ששוות בדיקה הן הרסיברים של רוטל וקיימברידג' אודיו", ולא נותן המלצה חד-משמעית לשום כיוון...

אז מי כאן לא בסדר?

...

[new-guy]

אור טיפסת על אחלה עץ עם התגובה שלך..
רק ציינתי בציניות קלה אולי אפילו עם חצי חיוך
איך אתה מתפעל מהמרנץ וכביכול יש ממה להתפעל
רק לא מפסיק להזכיר אותו בכל סטטוס וגם זה בסדר
בשבילי מה שאני רואה זה ״מרנץ מרנץ מרנץ״.

נכון הlx86 יותר יקר
אבל הבחור שאל עליו ספציפית..

לי לעומתך היו את 2 הרסיברים בבית לתקופה
ובלי שום קשר למחיר רק אולי בגלל שאתה העלת את המרנץ מול הlx86
אז הסברתי להlx86 טוב יותר ובמה

אין לי מושג מי מוכר את הlx70 זה מופיע בלוחות
ואין לי שום קשר עם הבחור/ה
אבל שוב מניסיון יש לי בטעות גם את הlx60 שהוא התואם של הlx70
ושוב לטעמי הוא מוביל על שניהם.
וחבל על הכסף אם הבחור לא צריך 3d



אני מקווה שתרד במהרה בדיוק כמו שטיפסת
יום נפלא,
לפותח השרשור תהנה מה״דרך״ לקנית הרסיבר
קח רשמים ולך תקשיב בעצמך
ותראה שהlx70 מוביל מבחינת עלות תועלת
סתם...שלא יטפסו לי על עצים שוב..

[itay123]

שלומי (new guy)

שאלה לי:
במה ה60 לטעמך מתעלה על ה86 ??

[new-guy]

שלומי (new guy)

שאלה לי:
במה ה60 לטעמך מתעלה על ה86 ??

...

ה86 מתקדם הרבה יותר מבחינה טכנולוגית
ורסיבר ברמה גבוהה ביותר
בזמנו הייתי צריך לחסוך כסף למשהו
אחר ולכן מכרתי אותו,
ה60 לטעמי נטו סאונד טיפה יותר ״חמים״
אז שוב מבחינת עלות תועלת ה60 לוקח
להגיד לך שאם לא היו לי ספייר בכיס כמה אלפים טובים
פנויים לא הייתי מחזיר את ה86,אולי
כרגע כשאני רואה סרט 3d אני מחליף כבלים
ושומע רק dts אז שוב סאונד נטונטו lx60