רמקולים של CERWIN VEGA בעד או נגד

MrPresident · שליחה #1 24/10/2006 23:50

שמעתי הרבה דעות שונות ומשונות אל המוצרים של החברה
יש אנשים שמקללים את הרמקולים ויש שאוהבים של ממש ...
בהתחלה חשבתי שהם אחלה של רמקולים
אבל מאז שאני נתקלתי באתר שלכם ומעביר פה יום ולילה משום מה אני לא רואה שום דעה לגבי הרמקולים כאילו מתעלמים מהם וזה למה ?

אני פשוט מצאתי מבצע אל דגם Cerwin Vega E715 (אבל בשבילי זה בטח מוגזם) אבל יש דגמים 710 וכו'

אז מה דעתכם ?

נמר · שליחה #2 25/10/2006 0:28

ראשית אתה צודק ... באמת יש הרגשה כזו אך היא אינה נכונה.

הרמקול המדובר מיתג עצמו כרמקול שהוא הכי רחוק מלהיות רמקול מוסיקלי... כלומר : זהו רמקול בומי צרחני ולא מפורט בעליל .
הוא מאוד מתאים למי שמחפש כח ווליום והרבה רעש ... כך הוא ממותג וכך הוא נישמע.

כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל ויצא לי לשמוע פעם אחת סרווין ווגה ישן {לא זוכר את הדגם} והוא נישמע ממש טוב. {מוסיקלי ויחסית לסרווין מפורט}.

עיניין ההיתעלמות הוא פשוט מאוד...

רוב חברי הפורום אינם קהל של מוסיקת פופ ואלקטרוני או מטאל שאלה בעצם הסיגנונות להם הרמקול יועד ... אי לכך אין לנו מה לדבר על רמקול שאינו מספק את צרכיהם של חברי הפורום...

לעומת זאת כאשר ניכנס חבר ושואל איזה רמקול כדאי לו לקנות למוסיקה אלקטרונית , או פופ ... אנו ממליצים בין היתר על הסרווין.

אגב...
איזה מוסיקה אתה שומע?

aviv007 · שליחה #3 25/10/2006 1:43

MrPresident

דעתי גם כן ,שלרב ,הרמקולים של cerwin-vega אינם מוזיקליים באופן מספק (חסר את הפירוט,האיזון בין התדרים והנקיון שהמוזיקה דורשת...) אך לקולנוע ביתי הם יכולים להיות אופציה מעניינת .תמחורם בארץ קצת גבוה ( ביחס למחירי חו"ל...) ולכן במידה ואתה מעוניין ברכישה-הייתי בודק את האופציה של יבוא אישי.

cavi · שליחה #4 25/10/2006 1:52

אדוני הנשיא, איזה מוזיקה אתה שומע?
במידה ואתה שומע טראנס האוס שחורה וכל שאר הירקות סרווין הוא רמקול שיספק לך את הסחורה.

רדנקו · שליחה #5 25/10/2006 10:48

לדעתי הוא לא יספק את הסחורה גם במוסיקה הזו.

יש לי בבית שני רמוקלים של סרבין וגה עם וופר של 12 אינץ'. אם אתה רוצה לקחת אותו ולנסות, או לשמוע אצלי בבית - אתה מוזמן. אני אשמח למכור אותם והמחיר יהיה שווה לכל נפש.

אני יכול רק לומר, שכמו בכל רמקולים, הוא תלוי באלקטרוניקה שמחברים אליו.

הרמקול הזה היה אצלי 15 שנה והיום אני יכול לומר שהוא נשמע לי במשך שנים רע עבור המוזיקה שלי.

אבל לפני כשבועיים לקחתי אותו לניסוי מסויים אצל חבר שיש לו ערכת ברמת הטופ של ההיי-אנד. הרמקול חובר להגברה בשווי עשרות רבות של אלפי שקלים (של פרה מנורות ברמה גבוהה מאד וזוג מונובלוקים של גמוט), ומה אומר - מסתבר שהרמקול הזה יכול לנגן. הוא פשוט צריך הגברה ברמה גבוהה מאד כדי להוציא מעצמו מוזיקה.

בטוח שרמקול אחר נשמע טוב יותר עם אותה הגברה, אבל עדיין - הסרבין מסוגל להוציא מעצמו מוזיקה לא רעה בכלל.

varon · שליחה #6 25/10/2006 11:34

MrPresident,

ראשית, אני קצת מסתייג מלהטיל מום במותג שלם רק בגלל מוצר או אפילו סדרה לא מוצלחת.

לגבי סרווין-ווגה, מדובר בראש ובראשונה ברמקולים עם נצילות גבוהה מאוד,
כלומר תוכל להשתמש בהגברה חלשה (במונחי הספק, לא איכות) יחסית ועדיין לשמוע חזק יחסית (טוב למסיבות

).

אבל, מתוך ניסיונות שערכתי פעם בביתי עם רמקול מקביל ל- E712 מסדרה ישנה יותר
מול רמקול מאוד איכותי (קף רפרנס) אבל שנצילותו הייתה 13db פחות

ההבדל בעוצמה לא היה קרוב אפילו לפי 2+, שזה מה שמשתמע מהמספרים לבדם.

מצאתי כי המספר הזה המבוסס על נצילות הרמקול בתדר 1KHz, והואיל ותחום היענות
הרמקול מצוין תחת אפיצות של +/- 3db, המשמעות שהוא מאוד נציל סביב ה-1KHz
אבל במיד-בס הוא יכול להיות נציל עד 6db פחות.

כמו שרדנקו כתב, בהגברה איכותית מאוד "וחמה" כשפורפרתית, הוא שמע שיפור.
לדעתי, כי עקום ההיענות משתפר ותסמונת הצליל הבהיר מדי מרוסנת יותר,
בעיקר בתדרים הנמוכים בהם עכבת הרמקול מאתגרת מגברים "נחותים".

בשורה התחתונה, תאזין ותחליט, אין תחליף לזה, גם לא ניתוח טכני כנ"ל

מקווה שעזרתי יותר מאשר בלבלתי

)
אבי.

נ.ב. שלא ישתמע שרמקולים עם נצילות גבוהה הם נחותים בעליל, פשוט המימוש ברמת
המחירים והטכנולוגיה ברמקולים של סדרה זו בעייתית.

MrPresident · שליחה #7 25/10/2006 19:25

אתם כל הזמן שואלים איזה מוזיקה אני שומעה , לדעתי השאלה הזאת לא רלוונטית מכוון שאני לא רוצה לבנות מערכת לסוג מסויים של מוזיקה , כי אם כבר אני קונה מערכת בהרבה כסף אני רוצה שהיא תתאים לכל !!! סוגי המוזיקה

שאלה נוספת שאתם שואלים מה גודל החדר , למה השאלה הזאת אני עובר הרבה דירות אז מה לדירה אחד מערכת תתאים ולשנייה לא ?

אני מחפש מערכת כללית לכל סוגי מוזיקה ולכל חדר סתנדרטית כך שאיכות צליל יהיה מקסימלי טוב , פשוט לא ?

Mentally · שליחה #8 25/10/2006 21:02

אין רמקול אשר מתאים לכל סוגי המוזיקה. בכל רמקול יש סוג של פשרה שכן יש לוותר בחלק אחד על מנת לחזק את האחר. במידה והיה רמקול אשר נשמע מעולה בכל סוגי המוזיקה הוא היה נרכש ע"י כולם.

knappertsbusch · שליחה #9 25/10/2006 23:11

MrPresident כתב:אתם כל הזמן שואלים איזה מוזיקה אני שומעה , לדעתי השאלה הזאת לא רלוונטית מכוון שאני לא רוצה לבנות מערכת לסוג מסויים של מוזיקה , כי אם כבר אני קונה מערכת בהרבה כסף אני רוצה שהיא תתאים לכל !!! סוגי המוזיקה

שאלה נוספת שאתם שואלים מה גודל החדר , למה השאלה הזאת אני עובר הרבה דירות אז מה לדירה אחד מערכת תתאים ולשנייה לא ?

אני מחפש מערכת כללית לכל סוגי מוזיקה ולכל חדר סתנדרטית כך שאיכות צליל יהיה מקסימלי טוב , פשוט לא ?
...

יפה מאוד, אם זו הדרישה שלך מהמערכת (שתשמיע כל סוג מוסיקה - אני בעד)
אז לדעתי האישית סרווין ווגה לא מתאימים למטרה. פשוט.

MrPresident · שליחה #10 26/10/2006 8:47

so ...
אז השאלה הבאה שלי היא איזה כן ?
(בהנחה שאני לא מחפש HI END אבל תקציב 20K שיענה אל הדרישות ?)

varon · שליחה #11 26/10/2006 8:52

MrPresident כתב:so ...
אז השאלה הבאה שלי היא איזה כן ?
(בהנחה שאני לא מחפש HI END אבל תקציב 20K שיענה אל הדרישות ?)
...

20K ש"ח לזוג רמקולים, לסט 5.1/7.1 או מערכת שלמה ?

הסכום שציינת כעת גבוה פי כמה וכמה ממחיר הרמקולים שציינת בראשית השרשור ...

אבי.

MrPresident · שליחה #12 26/10/2006 8:56

בו נגיד 20-30K אל כל המערכת רמקולים 5.1 + רסיבר

varon · שליחה #13 26/10/2006 10:44

MrPresident כתב:בו נגיד 20-30K אל כל המערכת רמקולים 5.1 + רסיבר
...

נניח שנשים בצד 10K עבור רסיבר מעולה (ראה סקירה של ישראל של המובילים בתקציב זה)
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=769

נשארו לנו 20K+ עבור הרמקולים (מה עם נגן DVD, אתה צריך ?)

10K לקדמיים רצפתיים או מדפיים מאוד איכותיים, משאירים לך 2.5K לסנטר תותחי,
5K לסאב מרסק ועוד 2.5K לשני רמקולי סראונד טובים מאוד.
(יחס המחירים ממש לא מחייב).

מציע לך להסתובב בחנויות, לזרוק את התקציב לחלל האוויר, ולשמוע כל מה שנופל
בתקציב (לא תמיד היקר ביותר יהיה הטוב ביותר - יתכן שיישאר לך סכום מכובד).

בהצלחה !

אבי.

MrPresident · שליחה #14 26/10/2006 10:58

ללא נגן DVD כי יש לי
חשבתי ללכת אל רסיבר DENON 4306 ב 14K

yuda_gur · שליחה #15 26/10/2006 12:49

MrPresident
לגבי רסיבר הרשה לי להפנות אותך לסדרת כתבות של חבר האתר בנושא רסיברים.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

כמובן שמה שיכריע בסופו של דבר הם האוזניים של ושלך בלבד.
המלצה שלי בחר את הרמקולים שנשמעים לך ועומדים בתקציב ואז תתאים להם רסיבר.

MrPresident · שליחה #16 26/10/2006 19:43

DENON 4306 גם הייתה כתבה עליו ולדעתי הוא אפילו יותר טוב מה DENON 3806 שהיה בהשוואה של 4 דגמים
יש לו יותר FEATURES מקודמו והוא יותר יקר גם
אבל לגבי הרמקולים איו לי ממש מוסג הם נשמעים אותו דבר וגם אני לא מבין את המושגים שלכם כגון:

בל, מתוך ניסיונות שערכתי פעם בביתי עם רמקול מקביל ל- E712 מסדרה ישנה יותר
מול רמקול מאוד איכותי (קף רפרנס) אבל שנצילותו הייתה 13db פחות [סימן קריאה]
ההבדל בעוצמה לא היה קרוב אפילו לפי 2+, שזה מה שמשתמע מהמספרים לבדם.

מצאתי כי המספר הזה המבוסס על נצילות הרמקול בתדר 1KHz, והואיל ותחום היענות
הרמקול מצוין תחת אפיצות של +/- 3db, המשמעות שהוא מאוד נציל סביב ה-1KHz
אבל במיד-בס הוא יכול להיות נציל עד 6db פחות.
...

אני שואל שאלה אחרת נניח לכל אחד מכם היה 30K לקניית מערכת (5.1 רמקולים ורסיבר) מה הייתם קונים ???
DVD ן LCD כבר יש לי

varon · שליחה #17 26/10/2006 21:27

MrPresident כתב: ...
אבל לגבי הרמקולים איו לי ממש מוסג הם נשמעים אותו דבר וגם אני לא מבין את המושגים שלכם כגון:
בל, מתוך ניסיונות שערכתי פעם בביתי עם רמקול מקביל ל- E712 מסדרה ישנה יותר
מול רמקול מאוד איכותי (קף רפרנס) אבל שנצילותו הייתה 13db פחות [סימן קריאה]
ההבדל בעוצמה לא היה קרוב אפילו לפי 2+, שזה מה שמשתמע מהמספרים לבדם.

מצאתי כי המספר הזה המבוסס על נצילות הרמקול בתדר 1KHz, והואיל ותחום היענות
הרמקול מצוין תחת אפיצות של +/- 3db, המשמעות שהוא מאוד נציל סביב ה-1KHz
אבל במיד-בס הוא יכול להיות נציל עד 6db פחות.
...
אני שואל שאלה אחרת נניח לכל אחד מכם היה 30K לקניית מערכת (5.1 רמקולים ורסיבר) מה הייתם קונים ???
DVD ן LCD כבר יש לי
...

MrPresident,

כן, אני נוטה להסחף קצת במושגים טכניים, ואני מתנצל על שהוספתי בלבול במקום להבהיר
שבעצם הנצילות הכתובה של הרמקולים, כלומר היכולת להפיק יותר "רעש" ממגבר בעל עוצמה נמוכה יותר - גאוות סרווין לדורותיו, לא מעידה על איכות או באמת יכולת להמם אותך.

בכל מקרה נתתי לך קווים מאוד כלליים איך להתחיל.

לשאלתך השנייה, מדובר בטעם אישי, סגנונות מוזיקה, יחס סרטים למוסיקה, סוג ההגברה, גודל החדר ועוד הרבה נתונים שמביאים "אותנו" לבחירת רמקולים.

זה כמו שהיית אומר שיש לנו 200K ש"ח לבחור רכב, אחד היה מביא לך רכב ספורטיבי,
אחד רכב מנהלים, והשלישי רכב שטח, וזה עוד לפני שהגענו לצבע הרכב

אני בטוח שאם נביא לך רכב ספורטיבי דו מושבי, והמטרה שלך היא לנסוע בדיונות של חול
פספסנו לגמרי.

תסמוך על אוזניך, גם אם כולם יגידו לך שאתה מדבר שטויות והרמקולים שלך
זוועתיים אבל אתה תמצא מתוך האזנה שהם נשמעים לך הכי טוב, זה כל מה שבעצם חשוב

לך תאזין, תציג לנו את התרשמותך, ונשמח ליעץ לך פרטנית.

ממליץ לך לבחור קטעים של סרטים ב-DVD ומוזיקה ב-CD ואיתם להסתובב בין החנויות
כדי לפחות לצמצם את ההבדלים (לא בכל מקום תמצא אותם חומרים להשמעה).

בהצלחה,

אבי.