האם רמקולים אחוריים צריכים להיות בעצם צדדיים?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Playaz פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 541
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #1 

אהלן

שאלתי היא, האם המיקום האולטמטיבי לרמקולים אחוריים,על מנת לקבל אפקט סראונד אפקטיבי ועוטף יותר, יהיה בעצם בשני הקירות הצדדיים לצופה, ויופנו בזוית למרכז הישיבה (עם נטיה קלה בזוית למרכז החדר) - אופציה א'.
תמונה
או אופציה ב' - באמת להשים אותם על הקיר האחורי מוטים כלפי בזוית מטה מעט, לכיוון מרכז הישיבה.
תמונה

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #2 

הזווית המומלצת למיקום רמקולי סראונד היא בין 100 ל-120 מעלות.

איזה רמקולים יש לך עבור הסראונד?

razvan
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

אם הם לא dipole אתה יכול מ 120-90מעלות והגובה שהטיותר בגובע האוזן שאתה יושב

new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 107 פעמים

שליחה #4 

razvan כתב:אם הם לא dipole אתה יכול מ 120-90מעלות והגובה שהטיותר בגובע האוזן שאתה יושב
...
אתה מדבר מניסיון?
ולא הבנתי את הקטע של ה90-120 מעלות?
לאיזה כיוון?
40 שנה לך תיזכור..

razvan
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

כן
120-90 מעלות ביחס לcenter

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #6 

טוב, אפרט קצת יותר לגבי מיקום רמקולים אחוריים:
  • עקרונית, 90-120 מעלות ביחס לעמדת ההאזנה (הכוונה היא שזה ביחס לקו שבין הראש שלך והסנטר)
  • כ-60 ס"מ מעל גובה האוזניים, שזה בערך 150 ס"מ מהרצפה.
הנה כמה דיאגרמות שמתארות את היחסים הללו:

תמונה

[img2=550x412]http://cdn.avsforum.com/1/12/12f52b59_v ... 35795.jpeg[/img2]

[img2=550x467]http://m.eet.com/media/1064968/acoustic ... d_fig2.jpg[/img2]

mrunderhill
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2261
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 124 פעמים

שליחה #7 

אבל מה קורה כשהספה צמודה לקיר? אז אפשר באמת או בצידי הספה או בקירות שמאונכים לה, אבל מה עדיף?

new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 107 פעמים

שליחה #8 

razvan כתב:כן
120-90 מעלות ביחס לcenter
...
רשמת טוויטר בגובה האוזניים וזה לא נכון..
40 שנה לך תיזכור..

new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 107 פעמים

שליחה #9 

mrunderhill כתב:אבל מה קורה כשהספה צמודה לקיר? אז אפשר באמת או בצידי הספה או בקירות שמאונכים לה, אבל מה עדיף?
...
מניסיון שהספה צמודה לקיר תתלה בצדדים
40 שנה לך תיזכור..

Playaz פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 541
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #10 

טוב אז בקיצור, אם הספה שלי צמודה לקיר, כמו באיור שמופיע בתחילת השירשור שהוספתי,
אז אני צריך להשים את הרמקולים של הסראונד בקירות הצדדיים אליי, שמאל וימין בהתאה. ולא על הקיר האחורי (שוב, הספה צמודה לקיר).
אני לא טועה, נכון?

ולגבי הגובה, יש את האפשרות האסטתית ביותר שזה לתלות אותם קרוב לתקרה. זה אומר בערך בגובה של 1.80-2 מטר. מה אתם אומרים?
נערך לאחרונה על ידי Playaz ב 16/10/2013 18:47, נערך פעם 1 בסך הכל.

new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 107 פעמים

שליחה #11 

Playaz כתב:טוב אז בקיצור, אם הספה שלי צמודה לקיר, כמו באיור שמופיע בתחילת השירשור שהוספתי,
אז אני צריך להשים את הרמקולים של הסראונד בקירים הצדדיים אליי, שמאל וימין בהתאה. ולא על הקיר האחורי (שוב, הספה צמודה לקיר).
אני לא טועה, נכון?

ולגבי הגובה, יש האפשרות האסטתית ביותר זה לתלות אותם קרוב לתקרה. זה אומר בערך בגובה של 1.80-2 מטר. מה אתם אומרים?
...
בצדדים כן,יותר נמוכים
40 שנה לך תיזכור..

lamihai
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 45
הצטרף: ינואר 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

מה קורה אם הרמקולים תלויים על התקרה מעל הספה ?

dor8
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4835
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 295 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #13 

lamihai כתב:מה קורה אם הרמקולים תלויים על התקרה מעל הספה ?
...
אז יש פשרה רצינית באיכות הסאונד מכיוון שפיזור הצליל שלהם לא יהיה אפקטיבי
כמו רמקולים שממוקמים בגובה הנכון.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #14 

אפשר לתלות על הקיר האחורי, אבל אז רצוי למצוא מתלה שמאפשר צידוד של הרמקולים האחוריים פנימה עד כמה שאפשר כדי לדמות תליה צידית בזווית של 90 מעלות לסנטר... (i)

Playaz פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 541
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #15 

לי דווקא מתאים למקם אותם על הקירות הצדדיים.עד כאן זה אופטימלי.
השאלה אם בצדדים הם יהיו בגובה של 1.8-2 מ', אבל אני אתן להם זווית כלפי מטה (או דווקא מעלה - שיקרינו לתקרה קראתי שזה גם יכול לתת אפקט אפילו יותר טוב)
לתלות אותם פתאום בגובה של 1.5 על הקירות הצדדיים נראה לי די מוזר

dor8
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4835
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 295 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #16 

כשתשמע את ההבדלים בסאונד בין תליה בגובה 2 מטר ל1.5 מטר זה לא יראה לך מוזר יותר לעולם! נסה ותדווח.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #17 

בטוח לא לתת להם זווית כלפי מעלה... 8O

תן זווית קלה כלפי מטה, או אפילו אל תיתן להם זווית בכלל - בסופו של יום אלה רמקולים כיווניים, נכון (כלומר, לא דיפולאריים)? ולכן אפשר לתת עדיפות לצליל דיפוזי יותר ו-"לעשות הנחות" במיקום בפועל. בסופו של יום, אתה רק צריך לקלוט את הכיוון הכללי שממנו האפקט מגיע ברמקולי הסראונד, ולא לשמוע שהוא מגיע בדיוק מהרמקול... (i)

shigidar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2010
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #18 

כתב:
מה קורה אם הרמקולים תלויים על התקרה מעל הספה ?

אז יש פשרה רצינית באיכות הסאונד מכיוון שפיזור הצליל שלהם לא יהיה אפקטיבי
כמו רמקולים שממוקמים בגובה הנכון.
...
זה ממש לא נכון, אפשר לתלות רמקולים לווינים על התקרה ולכוון אותם לאזור ההאזנה, רמקולים אחוריים מנגנים רק תדרים בינוניים ומעלה שאלו תדרים בעלי כיווניות מודגשת, לכן אפשר לכוון. יתרה מזאת אם מדובר ברמקולים לתקרה שקועים אז בכלל סבבה.

לגבי מיקום רמקולים סראונד באופו כללי במערכת 5.1 עם ספה שצמודה לקיר האחורי ( מרבית הבתים זה כך)
אנחנו לא ישבים על הספה ומצמידים את הראש לקיר האחורי, יש את המשענת של הספה שתורמת בממצוע 25 ס"מ למרחק מהקיר. לכן מיקום רמקולים על הקיר האחורי בהחלט נותן מענה אופטימאלי לקבלת צליל היקפי מלא. מנסיוני מצאתי שהרמקולים הלווינים צריכים להיות קצת מאחורי המאזין ( יותר בכיוון 120 מעלות לפי התרשימים ) ממקמים רמקולים בקיר הצדדי בעיקר במערכות 7.1 או כאשר אין אפשרות טכנית או כאשר ההנהלה החליטה :)

אחת הדוגמאות היפות לכך זה המצב בסרט: מישהו הולך בשדרה סתוית בפארק ומגיע איש נוסף מאחוריו, אנחנו שומעים את רשרוש העלים מאחור ואז לידנו ולבסוף מלפנים, תדמיין את המצב הזה ואז תתלה רמקולים.
תשמע, תקשיב, תהנה.
חנות המוסיקה של הצפון
www.shigidar.com

Playaz פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 541
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #19 

תודה רבה לכולם על העזרה!
עדיין לא התקנתי את הרמקולים. אני רואה שיש מספר דעות שונות בעניין, רובם דומות, אך הגיוני שיש מספר דעות - כפי שיש נתוני חדר שונים ואילוצים שונים.
לכן אני מוסיף תמונה על מנת שתוכלו לתת דעה יותר מדוייקת בהתאם לתנאים שיש אצלי בחדר. (כפי שתראו יש ארון על הקיר השמאלי בגובה 1.8 מ' שצריך להתמודד איתו)
נתוני החדר: גובה התקרה סה"כ 2.40 מ', המרחק בין הקירות הצדדים הוא 3.40 מ' וגובה המאזין בישיבה הוא 1.10 מ' בערך. הרמקולים JBL CINEMA 300.



מה דעתכם?
נערך לאחרונה על ידי Playaz ב 29/12/2014 19:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

avirez
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 564
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 137 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

שליחה #20 

epony כתב:בטוח לא לתת להם זווית כלפי מעלה... 8O

תן זווית קלה כלפי מטה, או אפילו אל תיתן להם זווית בכלל - בסופו של יום אלה רמקולים כיווניים, נכון (כלומר, לא דיפולאריים)? ולכן אפשר לתת עדיפות לצליל דיפוזי יותר ו-"לעשות הנחות" במיקום בפועל. בסופו של יום, אתה רק צריך לקלוט את הכיוון הכללי שממנו האפקט מגיע ברמקולי הסראונד, ולא לשמוע שהוא מגיע בדיוק מהרמקול... (i)
...
נק' טובה. רמקולים אחוריםם ב5.1 אמורים לייצר אווירה. אתה לא אמור לזהות מיקום מדויק של צליל שמגיע מהם.
העקרון שאני מכיר הוא שאם הרמקולים ממוקמים מעבר לקו האוזניים, אז להפנות אותם אל ראש הצופה. אם הם בערך בקו האוזניים אז לכוון אותם פנימה יותר לכיוון מרכז הסלון (אפשר גם עם זווית מעלה) כדי שלא לאפשר למוח זיהוי ישיר של מקור הצליל אלא תחושה כללית (מהצד האחורי).

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”