מה אתם חושבים. רמקול חדש זקוק "להרצה"

9000es · שליחה #1 12/10/2013 11:19

שלום לחברי הפורום ולגולשים .

מה אתם חושבים לגבי רמקולים חדשים . האם הם זקוקים "להרצה" ?!

תנו את דעתכם האישית לגבי הרמקולים "החדשים" שרכשתם .

Soli · שליחה #2 12/10/2013 11:24

לא הספיקה כל ההתבחבשות בנושא

הרי כל החכמים יאמרו לך שלא.
ואני אומר שכן ועוד איך כן.
אז מה

9000es · שליחה #3 12/10/2013 11:27

Hybrid כתב:לא הספיקה כל ההתבחבשות בנושא
הרי כל החכמים יאמרו לך שלא.
ואני אומר שכן ועוד איך כן.
אז מה
...

Hybrid

פיני . אני מכיר את דעתך בנושא ! וגם אני חושב שרמקול זקוק להרצה ונשמע הרבה יותר טוב לאחר תקופת ההרצה .
השרשור הזה מתמקד אך ורק בנושא "הרצה" לרמקולים חדשים .

"להבדיל משרשור המיתוסים הגדול"

Soli · שליחה #4 12/10/2013 11:40

9000es כתב:
Hybrid כתב:לא הספיקה כל ההתבחבשות בנושא
הרי כל החכמים יאמרו לך שלא.
ואני אומר שכן ועוד איך כן.
אז מה
...
Hybrid

פיני . אני מכיר את דעתך בנושא ! וגם אני חושב שרמקול זקוק להרצה ונשמע הרבה יותר טוב לאחר תקופת ההרצה .
השרשור הזה מתמקד אך ורק בנושא "הרצה" לרמקולים חדשים .

להבדיל משרשור המיתוסים הגדול
...

כאן באתר הזה אנחנו בדעת מיעוט.
להבדיל משאר האתרים בארץ ובעולם.
אין יצרן רמקולים אחד שראוי לשמו שטוען שאין צורך בהרצה.
כל רמקול חדש בהשמעה הראשונה חייב להשמע טוב לאוזניך.
השיפור מופיע לאחר מכן.

ארז_וחני · שליחה #5 12/10/2013 12:10

9000es כתב: וגם אני חושב שרמקול זקוק להרצה ונשמע הרבה יותר טוב לאחר תקופת ההרצה .

[/b]
...

אם יש לך דיעה מוצקה בנושא (שלהבנתי מתבססת על ניסיונך) אז בשביל מה אתה שואל?
בפרט שהדיעה הרווחת כאן ידועה מראש...

ארז

9000es · שליחה #6 12/10/2013 12:16

ארז_וחני כתב:
9000es כתב: וגם אני חושב שרמקול זקוק להרצה ונשמע הרבה יותר טוב לאחר תקופת ההרצה .

[/b]
...
אם יש לך דיעה מוצקה בנושא אז בשביל מה אתה שואל?
בפרט שהדיעה הרווחת כאן ידועה מראש...

ארז
...

ארז_וחני

מאוד מעניין מה דעתו של כל אחד מחברי הפורום . בנושא "ההרצה" לרמקול .

ממה שאני שומע מחברים באתר שדעתם היא שרמקול כן זקוק ,להרצה"

itay123 · שליחה #7 12/10/2013 12:41

איציק צהרים טובים

ניראה לי שאתה מחפש קצת ״אקשן״...לא...

הספיק ועוד אך הספיק השרשור המעייף של המיתוסים הזה...

דעתי בנושא ועוד אך צריך הרצה...אבל זה אני אומר רק מניסיוני בנושא עם רמקולים out of the box
ובמקרה הנל עקבתי טוב טוב אחר השינויים הטונליים ורכות האלמנטים והתוצאה...
היצרן במקרה שלי ״דורש״ בהמלצה 500 שעות הרצה מינימום...
לא ״הרצתי״ בכוונה אלא פשוט האזנתי מידי יום ויומו ובהחלט הרגשתי שינויים לטובה...
אולי זה בראש אי אפשר לדעת...הוכחה חוץ מאוזניי אין לי...

וניראה לי שהשרשור הזה גם כך יקטף כרגש מול מדע...
וכאמור לא ניצא מזה..והשרשור כרכיל ימצע עצמו...

9000es · שליחה #8 12/10/2013 15:04

itay123 כתב:איציק צהרים טובים

ניראה לי שאתה מחפש קצת ״אקשן״...לא...

הספיק ועוד אך הספיק השרשור המעייף של המיתוסים הזה...

דעתי בנושא ועוד אך צריך הרצה...אבל זה אני אומר רק מניסיוני בנושא עם רמקולים out of the box
ובמקרה הנל עקבתי טוב טוב אחר השינויים הטונליים ורכות האלמנטים והתוצאה...
היצרן במקרה שלי ״דורש״ בהמלצה 500 שעות הרצה מינימום...
לא ״הרצתי״ בכוונה אלא פשוט האזנתי מידי יום ויומו ובהחלט הרגשתי שינויים לטובה...
אולי זה בראש אי אפשר לדעת...הוכחה חוץ מאוזניי אין לי...

וניראה לי שהשרשור הזה גם כך יקטף כרגש מול מדע...
וכאמור לא ניצא מזה..והשרשור כרכיל ימצע עצמו...
...

itay123

טעות בידך . לא מחפש שום אקשן ושום בטיח . במידה ושמת לב .. לא הגבתי כלל לשרשור המיתוסים הגדול .

שרשור המיתוסים היה סלט אחד גדול מכול הבחינות ! "מרוב עצים לא ראינו את היער"
השרשור הנ"ל מתיחס אך ורק לנושא אחד והוא .. האם רמקולים חדשים צריכים "הרצה" .

טוב יהיה לדעת מה חושבים חברי הפורום והגולשים .

ufffnick · שליחה #9 12/10/2013 15:32

רעיון מצויין לשאול על דעות.
אבל אפשר גם ללמד אנשים איך לבצע מדידה של הטווח של הרמקול, ברגע שחובר ומיד לאחר שמתחילים לחוש בשינוי הטונאלי.

האמת? מאוד פשוט.
כל מה שצריך זה מיקרופון כלשהו (לכל רסיבר מודרני יש מקרופון כזה לכיול אוטומטי של המערכת),
לחבר אותו לכניסה של מחשב מצד אחד, ולמקם אותו מול הרמקול. רצוי שהמיקום יהיה כמה שיותר דומה בכל המדידות (לפני ואחרי), מטר 1 מהרמקול בגובה ~1 מטר יכול להיות מצויין.
יש להוריד תוכנה לעיבוד צליל, אחת טובה וחינמית שאני מכיר נקראית Audacity.
להשמיע במערכת רעש לבן ולהקליט אותו דרך התוכנה הנ"ל,
להשמיע רעש ורוד ולהקליט עם התוכנה הנ"ל,
לא להשמיע כלום ולהקליט (רעש רקע של החדר/מערכת).

מספיק 20 שניות של מדידה כדי לקבל את התמונה.
לחזור על אותן מדידות אחרי שהשינוי הטונאלי מורגש היטב ולהשוות עקומת הטווחים (לבן אל לבן, ורוד אל ורוד ורקע אל רקע), את רזולציית ההשוואה תבחרו איך שבא לכם.
השינוי הטונאלי אמור לבוא לידי ביטוי בטווחים הרלוונטים, כמו למשל אם הטוויטר מפסיק להישמע צורם - צריכה להיות ירידה בטווחים הגבוהים בין המדידה הראשונה הישר מהקופסא לבין המדידה השנייה אחרי ההרצה.

ככה נוכל לקבל אינדיקציה חד משמעית ברמת הסלון בבית מה גודל השינוי שההרצה מביאה,
וגם אפשרות לבדוק את הצהרות היצרן, עד כמה הן אמינות.

DigiSUN · שליחה #10 12/10/2013 15:43

Hybrid כתב: אין יצרן רמקולים אחד שראוי לשמו שטוען שאין צורך בהרצה.
...

לא נכון.
אין בעולם תמימות דעים בנושא זה.

למשל בקישור הזה (שיואל פלרמן נתן, דווקא על מנת לצדד בצורך בהרצה):
כמה חבר'ה ניסו לברר מטעם היצרנים אם קיימת תשובה חד משמעית (כפי שאתה טוען) לעניין ההרצה.
הם לא הצליחו לקבל תשובה כזאת. 38% מהיצרנים ענו שאין צורך בברייק-אין, 24% לא נתנו תשובה ואלידית.
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedo ... avoces.htm

עריכה: הקישור לא עובד כרגע, נקווה שיחזור לאויר בקרוב...

Hybrid כתב: כאן באתר הזה אנחנו בדעת מיעוט.
להבדיל משאר האתרים בארץ ובעולם.
...

כלומר, להבדיל משאר אתרי האודיופיליה המוגזמת שם המיתוסים חוגגים...

DigiSUN · שליחה #11 12/10/2013 15:47

ufffnick
בפועל מאוד קשה יהיה למדוד באופן כזה... כמות הארטיפקטים עצומה: צריך לשחזר לפני ואחרי ההרצה את אותה הגיאומטריה בדיוק (כולל מיקומים, זוויות וכו') ואותם תנאי המדידה בדיוק.

Soli · שליחה #12 12/10/2013 16:03

DigiSUN כתב:
Hybrid כתב: אין יצרן רמקולים אחד שראוי לשמו שטוען שאין צורך בהרצה.
...
לא נכון.
אין בעולם תמימות דעים בנושא זה.

למשל בקישור הזה (שיואל פלרמן נתן, דווקא על מנת לצדד בצורך בהרצה):
כמה חבר'ה ניסו לברר מטעם היצרנים אם קיימת תשובה חד משמעית (כפי שאתה טוען) לעניין ההרצה.
הם לא הצליחו לקבל תשובה כזאת. 38% מהיצרנים ענו שאין צורך בברייק-אין, 24% לא נתנו תשובה ואלידית.
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedo ... avoces.htm

Hybrid כתב: כאן באתר הזה אנחנו בדעת מיעוט.
להבדיל משאר האתרים בארץ ובעולם.
...
כלומר, להבדיל משאר אתרי האודיופיליה המוגזמת שם המיתוסים חוגגים...
...

ידעתי שכמה מהתגובות כאן תהיינה כאלה

המיתוסים חוגגים אכן לאוזנינו הערלות.
ואנו לא עוסקים במדידות,קריאת מאמרים,והצגות מדעיות ה"מראות" לנו כמה אנחנו טועים.
כל החלפת רכיב במערכת שלנו היא בדרך כלל חגיגה,ואנו נהנים ממוזיקה ברב ימות השבוע.
צריך פשוט לשמוע עם האוזניים

istarmini · שליחה #13 12/10/2013 16:17

Hybrid כתב:
DigiSUN כתב:
Hybrid כתב: אין יצרן רמקולים אחד שראוי לשמו שטוען שאין צורך בהרצה.
...
לא נכון.
אין בעולם תמימות דעים בנושא זה.

למשל בקישור הזה (שיואל פלרמן נתן, דווקא על מנת לצדד בצורך בהרצה):
כמה חבר'ה ניסו לברר מטעם היצרנים אם קיימת תשובה חד משמעית (כפי שאתה טוען) לעניין ההרצה.
הם לא הצליחו לקבל תשובה כזאת. 38% מהיצרנים ענו שאין צורך בברייק-אין, 24% לא נתנו תשובה ואלידית.
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedo ... avoces.htm

Hybrid כתב: כאן באתר הזה אנחנו בדעת מיעוט.
להבדיל משאר האתרים בארץ ובעולם.
...
כלומר, להבדיל משאר אתרי האודיופיליה המוגזמת שם המיתוסים חוגגים...
...
ידעתי שכמה מהתגובות כאן תהיינה כאלה
המיתוסים חוגגים אכן לאוזנינו הערלות.
ואנו לא עוסקים במדידות,קריאת מאמרים,והצגות מדעיות ה"מראות" לנו כמה אנחנו טועים.
כל החלפת רכיב במערכת שלנו היא בדרך כלל חגיגה,ואנו נהנים ממוזיקה ברב ימות השבוע.
צריך פשוט לשמוע עם האוזניים
...

צודק צריך לשמוע רק עם האוזניים ולא כמו שמקובל אצלכם עם העיניים.
תהנה

Soli · שליחה #14 12/10/2013 16:31

istarmini כתב: צודק צריך לשמוע רק עם האוזניים ולא כמו שמקובל אצלכם עם העיניים.
תהנה
...

הנה דוגמא אחת כיצד עינינו "קובעות" ולא התוצאה.
לא יודע אם שמעת על croft .
המוצרים שלו נראים כמו קיטים לחובבים,אך נשמעים מיליון -$.
במחירים לא צנועים כלל,ואני אחד מאלה שטעו שיש לי רכיב שלו,וממש קניתי אותו עם העינים

DigiSUN · שליחה #15 12/10/2013 16:33

Hybrid :
אף אחד לא אמר (וגם לא רמז על כך) שאזניך ערלות.
נכון שאני ואתה מחזיקים בדיעות הפוכות, אבל בוא נשתדל להיות ענייניים.
מה שאתה ואני שומעים או לא-שומעים - לא משנה את העובדות:

ציינת טענה (לא דיעה): "אין יצרן רמקולים אחד שראוי לשמו שטוען שאין צורך בהרצה. "
ואני בתגובה אמרתי שטענה זו אינה נכונה. אין תמימות דעים בנושא זה. בפירוש לא מדובר בקונצנזוס בענף ההנדסה.

זה הכל.

ומהתרשמותי האישית: הטענות לצורך בהרצה הן איזוטריות.

istarmini · שליחה #16 12/10/2013 16:49

Hybrid כתב:
istarmini כתב: צודק צריך לשמוע רק עם האוזניים ולא כמו שמקובל אצלכם עם העיניים.
תהנה
...
הנה דוגמא אחת כיצד עינינו "קובעות" ולא התוצאה.
לא יודע אם שמעת על croft .
המוצרים שלו נראים כמו קיטים לחובבים,אך נשמעים מיליון -$.
במחירים לא צנועים כלל,ואני אחד מאלה שטעו שיש לי רכיב שלו,וממש קניתי אותו עם העינים
...

אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.

תהנה מה croft.

9000es · שליחה #17 12/10/2013 16:54

istarmini כתב: צודק צריך לשמוע רק עם האוזניים ולא כמו שמקובל אצלכם עם העיניים.
תהנה
...

istarmini

מטרת השרשור היא . לתת דעה אישית , האם יש שינוי כל שהוא ברמקול "החדש" שרכשת אחרי כמה עשרות שעות של האזנה .

avihuli · שליחה #18 12/10/2013 16:57

לא בדקתי מבחינה סונית איך היה בהתחלה ואיך נשמע עכשיו אחרי שעות האזנה כיוון שאני לא יכול להתבסס על הזיכרון.
אני נוטה להאמין שכיוון שמדובר בחלקים "נעים" - הם ינועו טוב יותר לאחר כמה שעות עבודה מבחינת האלסטיות של החומרים הנעים.
אם זה עושה סאונד טוב יותר או פחות - לא יודע...

istarmini · שליחה #19 12/10/2013 17:01

9000es כתב:
istarmini כתב: צודק צריך לשמוע רק עם האוזניים ולא כמו שמקובל אצלכם עם העיניים.
תהנה
...
istarmini

מטרת השרשור היא . לתת דעה אישית , האם יש שינוי כל שהוא ברמקול "החדש" שרכשת אחרי כמה עשרות שעות של האזנה .
...

צודק איציק אבל במידה ותקרא את התגובות של ״האודיופיל ״התורן מהתחלה תראה שכל מטרתו היא להתנגח בצד השני ולמזלו הרע הצד השני מגיב.

ולשאלתך היו לי מספר סטים חדשים של טאנוי אבל לא זכור לי שהרגשתי הבדל לאחר שמיעה של כמה מאות שעות.
את הרמקולים העכשווים שלי רכשתי יד שניה אז כמובן שגם לגביהם לא הרגשתי שינוי אבל אני בהחלט לא פוסל את האפשרות שיתכן ויהיה שינוי בביצועי הרמקול לאחר x שעות. נשמע לי הגיוני.

9000es · שליחה #20 12/10/2013 17:03

istarmini כתב: ולשאלתך היו לי מספר סטים חדשים של טאנוי אבל לא זכור לי שהרגשתי הבדל לאחר שמיעה של כמה מאות שעות.
את הרמקולים העכשווים שלי רכשתי יד שניה אז כמובן שגם לגביהם לא הרגשתי שינוי אבל אני בהחלט לא פוסל את האפשרות שיתכן ויהיה שינוי בביצועי הרמקול לאחר x שעות. נשמע לי הגיוני.
...