המוד האולטימטיבי לווינטאג' של סנסוי - סוף סוף אפשר לחלוק - F2624 חדש!

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
anatoli15 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

שלום לכולם,

אני מזהיר מראש שזה פוסט מאוד מאוד ארוך, אבל תאמינו לי, הוא שווה את זה!

אני אתן לכם מוטיבציה להמשיך הלאה, הדיון מסתיים בזה:
[img2=550x412]https://lh6.googleusercontent.com/-Tbnu ... NDER_1.JPG[/img2]

בעבר הרחוק טומי (tnsilver) פירסם את הפוסט הזה שבו הוא שאל האם אני אוכל לייצר לוח דרייבר חדש לסנסוי שלו (9090DB, אבל זה לוח שמשתמשים בו בעוד כמה מגברים של החברה מהתקופה הזו). בהמשך להודעה הזו אני וטומי התחלנו לדבר והחלטנו שזה משהו שכן היינו רוצים לעשות. לטומי יש היכרות מעמיקה מאוד עם המגבר הזה, והוא כבר הכיר חלופות ללא מעט רכיבים, אך הדרך משם ועד ללוח חדש לחלוטין עוד ארוכה מאוד (מאוווווד :lol:).

בתור אחד שאין לו (ולא היה לו מעולם) 9090DB, לא הכרתי את הלוח או את המגבר. בהתחלה היו לי תקוות להתבסס רק על תמונות ועל הסכימה, אבל לצערנו זה בלתי אפשרי. הלוח המקורי נראה כמו הצרות שלי, ועוד יותר מדאיג, הסכימה שהיצרן פירסם מלאה בטעויות! מה גם שהסכימה כוללת את הגרסא הראשונית של הלוח שעברה שינויים עם השנים, שינויים שלא מופיעים בשום סכימה בשום מקום.

בסופו של דבר טומי ואני החלטנו שאני אוכל לעשות את זה בצורה טובה רק אם אני אקבל לוח מקורי ואוכל להתבסס עליו בכדי לשחזר את הסכימה. לטומי יש מספיק לוחות כאלה לשמחתי, אז הוא שלח לי לוח תקין. אני השתמשתי בלוח הזה בכדי לשחזר את הסכימה המדויקת של הלוח (ובכדי לקחת מידות של הרכיבים להמשך), כזו שתכלול את כל השינויים שנעשו לאורך השנים בפס הייצור, וכזו שלא תכלול את הטעויות שהיצרן שתל שם. עד כמה שידוע לי זו הפעם הראשונה שמישהו עשה את זה ואין בשום מקום סכימה כזו מדויקת.

תמונה של הלוח המקורי:
תמונה

השלב הבא היה לבחור חלקים חלופיים לכל אחד מהרכיבים. דברים מסוימים הם קלים, קבלים, נגדים, דיודות (ברובן) זה לא משהו מסובך. צריך להשקיע קצת יותר תשומת לב לטרנ' שמשמשים להגברה, ולשמחתי טומי ידע טוב מאוד אילו חלופות מקובלות ומומלצות והניסיון שלו בתחום הזה בהחלט עזר לנו הרבה. היו עוד כמה רכיבים נוספים שהיינו צריכים למצוא להם חלופות, גופי קירור מתאימים, וקונקטורים שיתאימו בדיוק לישנים (בכדי שהלוח יהיה Plug&Play). לקח לי כמה שעות של שיטוט באתרים של יצרנים, אבל בסופו של דבר גם הבעיה הזו נפתרה.
נותר רק רכיב אחד שאין לו שום חלופה מודרנית, הדיודות במעגל ה-bias, ה-STV-3H. חשוב שהדיודות האילו יהיה עם קבוע תרמי כמה שיותר דומה לזה של הטרנ' ביציאה בכדי לשמור על זרם ה-bias כמה שיותר קבוע תחת שינויי טמפרטורה. בעוד שחלק מהאנשים בוחרים בכל מניי פתרונות מאולתרים, אני החלטתי שאם עושים את זה אז עושים את זה כמו שצריך. למעשה, זו הייתה המנטרה שלי ושל טומי מהתחלה, לא משתמשים ברכיבים סוג ד', ולא עושים דברים על חצי גז. אז מה שעשיתי הוא לקחת מגוון רחב מאוד של דיודות + הדיודות המקוריות מהלוח המקורי, למקם אותם בתוך תא תרמי (במעבדה באונ'), ולהזרים בהן 6mA (הזרם שבו הן עובדות במעגל) - ואז למדוד את השינוי המדויק במתח במגוון רחב של טמפ' בטווח של 25-65C. אחרי כל המדידות בחרנו את הדיודות הכי דומות למקוריות והחלטנו להשתמש בהן.
אבל פה לא נגמרת הסאגה של הדיודות, הן חייבות להיות מחוברות לגופי הקירור שעליהם יושבים הטרנ', כך זה היה בלוח המקורי, וכך זה חייב להיות בחלופה. אז אחרי הרבה מאוד רעיונות ונסיונות, הפיתרון נמצא בהכנת תבניות מחומרים ש"גנבתי" לאבא שלי מהמרפאה (וטוב שכך, במחיר של החומר הזה, אין לי תקציב לקנות לעצמי חבילה). הכנתי תבנית ובתוכה אני ממקם את הדיודות ויוצק על זה חומר שלאחר ההתקשות מוליך חום אך מבודד חשמלית.

הדיודות המקוריות מול החלופה שהכנתי:
תמונה
החלופה אולי נראית הרבה יותר גדולה, אך למעשה היא מאוד דומה בגודל. הרוחב (שהוא זה שהכי חשוב) רק כ-1/4ממ גדול יותר מאשר של החלק המקורי.

במקביל לנסיונות עם הדיודה אני כבר התחלתי לעבוד על תכנון המעגל המודפס. אחרי הרבה מאוד עבודה, ולא מעט הלוך-ושוב עם טומי (שבתור משתמש כבד של המגבר הזה, היה מקור מעולה לפידבק בנוגע למה שהמשתמשים של הלוח ירצו לראות בכדי שהלוח יתאים לצרכים כמה שיותר), הגענו לתכנון ששנינו מרוצים ממנו, ושלחתי את הלוח להדפסה. אחרי כמה שבועות קיבלתי הביתה את החבילה שכללה את הלוחות החדשים.

הלוחות החדשים ליד הלוח המקורי:
תמונה

הלוח החדש כולל כמה שינויים, ופותר המון בעיות שהיו בלוח הישן:
1 - 2 שכבות נחושת, לכן אין צורך בשום jumper wires.
2 - כל הקבלים הקרמיים, וגם הקבלים האלקטרוליטים כוללים footprint שמאפשר להשתמש במגוון רחב של קבלים בגדלים שונים ועם מרחק שונה בין הרגליים. זה מאפשר הרבה יותר גמישות בבחירת הקבלים בהתאם לטעם אישי.
3 - כנ"ל לגבי הטרימטרים שאפשר למקם במקום שלהם מגוון רחב של סוגים כיוון שיש חורים שיתאימו לחלק גדול מהדגמים שקיימים בשוק.
4 - אפשר למקם את כל הרכיבים בצד העליון של הלוח (בניגוד ללוח הישן שהיו בו כמה רכיבים שאפשר לשים רק מאחור).
5 - דיודות D05/6 שהחלופות שלהן דרשו הלחמה של זוג דיודות באויר ניתנות למיקום ישירות על הלוח כיוון שיש מקום ל-2 דיודות ולא רק לאחת.
6 - קונקטורים שמתאימים למקוריים, זה ממש plug & play!
7 - ה-footprint על הלוח מתאים לרכיבים המודרנים וכולל סימונים מתאימים.
8 - הלוח מתאים גם לרכיבים הישנים ברוב המוחלט של הרכיבים, מלבד גוף הקירור ומלבד הטרנ' בכניסה שנכנסים למקום אך צריך לסובב אותם.
9 - יש silk-screen (טקסט וסימונים) על שני צידי הלוח. הצד העליון כולל פירוט מלא של הכל, והצד התחתון כולל פירוט של הפינים של הטרנ', קוטביות הקבלים, ומספרי הפינים של כל הקונקטורים.

בקיצור, עכשיו שקיבלתי את הלוחות - סוף סוף אפשר היה לעשות משהו תאכלס ולא רק לצייר דברים במחשב! במקביל להזמנה הזו גם הזמנו חלקים להרכיב לוח בדיקה ראשון, ואני לא רוצה אפילו לתאר איזה כאבי ראש היו לנו עם גופי הקירור! אני חושב שהכאבי ראש שהיו עם המשלוחים האלה מזכים אותנו בשיא גינס כלשהו. אבל בסוף הכל הגיע ואני התחלתי להרכיב את הלוח הראשון שישמש לבדיקות. בהתחלה הרכבתי רק צד אחד של הלוח בכדי למזער את הסיכונים. הבדיקות אצלי כללו בערך את כל ציוד המדידה שיש לי, 2-3 מולטימטרים, 2 ספקים (בכדי לקבל מסילות של +-60V כמעט), סקופ, ומחולל. השתמשתי גם בטרנ' הספק גדולים ביציאה ובנגדי עומס של 4 ו-8 אוהם, הכל בכדי לדמות כמה שאפשר את התנאים במגבר.

שכחתי לצלם את זה בבדיקה הסופית עם גופי הקירור, אז יש רק תמונה מהבדיקות הראשוניות:
[img2=550x412]https://dl.dropboxusercontent.com/u/374 ... 4_ht_4.jpg[/img2]

היה פשוט מדהים, אבל הכל עבד כבר מהפעם הראשונה! אחרי זה עשיתי עוד לא מעט בדיקות (תחת עומסים שונים, עם Bias שונה, בדיקות של הגבלת הזרם הכלולה בלוח, וכו'), והכל עבד פשוט מעולה. אז הרכבתי את הערוץ השני, בדקתי אותו גם כן, ושלחתי את הלוח אל דוד טומי, בשביל מה שנקרא put your 9090DB where you mouth is!
:D

אז טומי קיבל את הלוח לפני שבוע, והכניס את הלוח למגבר שלו. אני לא יבלבל לכם במוח על הסאונד, טומי יעשה את זה עוד מעט. אבל מה שחשוב הוא שזה עובד!!

תמונה של ה-9090DB המדובר:
[img2=550x412]https://lh6.googleusercontent.com/-C6dF ... TEST_3.JPG[/img2]

לסיכום, מדובר על פרוייקט שלקח המון זמן (ולא רק קלנדרית, אלא המון המון המון שעות עבודה), אבל סוף סוף הגענו לנחלה. אני אומנם לא אובייקטיבי, אבל לדעתי מדובר על פרוייקט מגניב לגמרי! (Y)

למי שרוצה לקרוא עוד קצת, טומי גם פתח דיון בעניין ב-AK:
http://www.audiokarma.org/forums/showth ... p?t=549021
טומי לא מהנדס (הוא כן, אבל לא רואים את זה), התיאורים שלו הרבה יותר צבעוניים משלי 8)
נערך לאחרונה על ידי anatoli15 ב 11/10/2013 16:36, נערך פעם 1 בסך הכל.

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
תגובות: 4069
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld

שליחה

אנטולי,פשוט מדהים! כל הכבוד. (Y) (Y)
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100

yanivol
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2755
הצטרף: יולי 2006
שם מלא: yanivol
מיקום: פה קרוב

שליחה

כל הכבוד, אתה פשוט קוסם.
חתיכת השקעה בשביל חלק שלך עצמך אין בכלל שימוש בו.

אם אי פעם יהיה לי 9090 אני בא אליך.

עכשיו אין לך ברירה אלא לפתוח חנות ב EBAY ולהתחיל למכור את הכרטיס
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא

anatoli15 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

הבטחתי לך שאני פותח בקרוב פוסט מגניב בנוגע לפרוייקט וינטאג', אז הנה קיימתי. ואתה מוזמן לביקור גם בלי 9090DB, יש לי KA-7100 שעבר לא מעט בעצמו.

אמת, לי אין שום צורך ברכיב הזה, אבל זה עדיין היה פרוייקט מהנה (גם אם לא פעם מתסכל, וגם אם הוא אכל לי הרבה שעות שיכולתי לעבוד בהן על פרוייקטים אחרים :)).

אגב, מי יודע אולי יום אחד עוד יהיה לי 9090DB. אם זה יקרה, אני כבר אהייה מוכן :wink:
נערך לאחרונה על ידי anatoli15 ב 11/10/2013 15:41, נערך 2 פעמים בסך הכל.

BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 972
הצטרף: דצמבר 2011

שליחה

מרשים! :claps2: :משתחווה:
Rust never sleeps

haranza
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 449
הצטרף: פברואר 2011

שליחה

שאפו!
מה תפקיד הדרייבר בכח?

anatoli15 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

זה המגבר תאכלס.

יש שם הגברת מתח, כיוון offset, כיוון bias, וטרנ' דחיפה. כל מה שלא נכלל שם הוא הטרנ' הגדולים שיושבים על גוף קירור נפרד ונדחפים על יד הלוח הזה.

yanivol
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2755
הצטרף: יולי 2006
שם מלא: yanivol
מיקום: פה קרוב

שליחה

ראיתי עכשיו רכיב מקורי למכירה ב 90 דולר ב BAY. נותן לך מושג לגבי תמחור.
קראתי את השירשור של טומי ונראה שיש שוק.

http://www.ebay.com/itm/Sansui-9090db-a ... 3a8547b6d0
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא

FOXY
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1043
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

ראיתי את הפרוטוטייפ הזה לא מזמן :)

כל הכבוד.

anatoli15 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

יניב, 90$ זה מחיר טוב יחסית. היו כבר בהרבה יותר.
הבעיה היא שכשאתה מקבל אותו אתה עדיין תעשה לו טיפול 10000 כי הרכיבים שם כבר בני 40!

אלירן, זה אכן הלוח שראית - אם כי הוא עוד היה חצי ריק כשאתה ראית אותו.

ariekarp
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: להבים

שליחה

WOW פשוט WOW !!! אין מילים
(b) (f) (Y) (b) (f) (Y) (b) (f) (Y)

arieza
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 151
הצטרף: יולי 2008

שליחה

יפה מאוד, כל הכבוד. מתי מתחיל היצור הסידרתי?

yehudaa
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: מאי 2006

שליחה

יישר כח אנטולי יפה מאוד .

natanzon24
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 255
הצטרף: אוגוסט 2013

שליחה

זה מתאים גם לסנסוי 6060?? =)

dbx22
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 115
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

נראה מעולה!

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

כל הכבוד (Y) (Y) אתה רציני אתה :כל הכבוד:
רמה גבוהה
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

anatoli15 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

arieza כתב:יפה מאוד, כל הכבוד. מתי מתחיל היצור הסידרתי?
...
אין לי שמץ כרגע מתי אפשר יהיה להשיג את הלוח ובאיזו צורה. אני וטומי אומנם חובבי אודיו וינטאג' אבל זו לא העבודה של אף אחד מאיתנו. אנחנו עדיין שוקלים מה אפשר לעשות כדי שמצד אחד לא נצטרך להשקיע המון שעות בזה (כי שוב, זה לא העיסוק של אף אחד מאיתנו), ומצד שני כן להפוך את הלוחות האילו לזמינים לאנשים כי יש בהם צורך ממשי. תהייה בטוח שכשאנחנו נדע אנחנו לא נשמור את זה לעצמנו.

natanzon24, הלוח הזה לא מתאים ל-6060 עד כמה שידוע לי (אם כי אני לא ממש מכיר את ה-6060 - אתה יכול לפתוח את הסכימה שלו אם יש לך ולבדוק). הלוח הזה מתאים למגוון דגמים כמו 8080,8080DB,9090DB, האחים האירופאים שלהם (890/990DB), ועוד מגוון דגמים שאני לא מכיר טוב במיוחד (QRX9001 נדמה לי נכלל ברשימה גם כן). אולי טומי יראה את ההודעה בקרוב ויוכל לעזור, הוא מכיר את הדגמים השונים טוב יותר ממני.

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 790
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו

שליחה

עבודה יפה.
הלוח יכול לשמש כבסיס גם למגברים של NAIM (עם שינויים קלים)
(f)
R

anatoli15 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

טוב לדעת, תודה על המידע (Y)

Omri617
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011

שליחה

אנאטלי אתה גאון (Y)
אין עוד מגברים / רסיברים של סנסוי שמשתמשים באותו לוח ?

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”