מישהו התנסה ברב מודד של FLUKE ויכול להמליץ?

עשה זאת בעצמך, כולל הדפסות תלת מימד
שלח תגובה
Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #1 

אני מחפש לרכוש רב מודד חדש , שמעתי רבות על FLUKE
יש אלף דגמים , אני מחפש משהו עד 100 דולר נניח (איביי)
אני צריך דיוק (הרב מודד שיש לי שבק חיים) ולפעמים זייף במיוחד בOhm.
עוד משהו , אני משתמש בזה בעיקר לאודיו , וראיתי שיש כאלה שמודדים RMS , עד כמה הבדיוק איכותית
והאם יש הגבלה מסויימת?

תודה

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 228 פעמים

שליחה #2 

רוב הדגמים של פלוק בתקציב הזה הם יותר מתאימים לחשמל מאשר לאלקטרוניקה, ולדעתי פחות יתאימו לך בהנחה ואתה מחפש משהו לשיפוץ של ציוד אודיו וכו'.

ההגדרה של True-RMS היא פשוטה, הוא מחשב את ערך ה-RMS האמיתי של הסיגנל (בהנחה והתדר נמצא בתוך התחום שבו הוא מסוגל למדוד זאת). אז אם ככה מזה לא True-RMS? פשוט DMM שמודד בשיטה הרבה יותר פשוטה ולכן הוא מזייף. חישוב RMS אמיתי דורש חומרה שמיועדת לזה, ולכן יש כאלה שמעדיף למדוד את הערך DC המיושר של הסיגנל, או את ה-Peak שלו, או כל שיטה אחרת. אחרי זה להניח שהכניסה היא סינוס מושלם ואז לחשב מה הערך RMS של אות סינוס שייתן לך כזו קריאה. זה טוב ויפה כשהסיגנל הוא סינוס מושלם, אבל זה לא תמיד המצב כמובן.

בכל מקרה, יש מכשירים לא רעים בכלל במחיר הזה. יש גם כמה מכשירים של Fluke (לדוגמא הדגמים הסיניים שיש גם ב-DX), יש לא מעט ביקורות עליהם ברשת אך אני לא התנסתי איתם אישית מעולם. יש את ה-BK Precision BK2709B שיש עליו ביקורת וידאו דיי אוהדת ב-eevblog.com - יצא לי לעבוד עם המכשיר הזה כמה פעמים והוא דיי טוב ועושה רושם שאפשר לסמוך עליו. יש עוד אופציות נוספות, שאחת מהן היא ה-Uni-T UT-61E. יש עליו הממממווווון מידע ברשת, ויצא לי לעבוד עם כמה מכשירים כאלה (ולי אישית יש אחד כזה שמשמש כמכשיר השני שלי). אם תרצה לראות מה יש לי לומר עליו פשוט תיכנס לכאן:
http://hwzone.co.il/community/threads/5 ... 7%95%D7%94

עריכה:
אני רואה שבלינק ההוא נמחקו הקבצים שצירפתי בפוסט האחרון. אם תרצה השוואה של כמה מדידות (שעשיתי חלק כשהוא היה חדש וחלקן לאחר שהוא התיישן קצת כדי לראות מה השתנה) שעשיתי ב-Uni-T וב-Agilent U1253A שלי שנבדק והוא עדיין עומד בכל ה-Spec שלו, פשוט תגיד לי ואני אעלה אותם לאיפשהו ואצרף לינק.

Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #3 

באיזה רב מודד אתה משתמש Anatoli?
תודה על התשובה למעלה.

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 228 פעמים

שליחה #4 

רשמתי לך בתשובה למעלה :)

יש לי כמה מכשירים :
הראשי - Agilent U1253A
המישני - Uni-T UT-61E
יש לי עוד אחד או שניים מהזולים (היקר מבינהם עלה לי הרבה יותר ממה שהייתי משלם עליו אם הייתי יודע אז מה שאני יודע היום) - הוא לא True-RMS וזו אחת הסיבות שהוא דיי *** ואני משתמש בו רק לדברים מאוד בסיסיים ורק כשאין לי ברירה כי האחרים תפוסים. לדוגמא למדוד טמפ' של טרנ' בזמן ששני המכשירים שאני יכול לסמוך עליהם מודדים זרם ומתח.

drorgon
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 148
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #5 

אתה יכול לבדוק עם המוכר הזה :
http://www.ebay.com/itm/Fluke-187-True- ... 2a3225bec9

הוא מישראל,
אולי תוכל להגיע איתו למחיר שמתאים לך.

מנסיון שלי עם מכשירי FLUKE אין תקלות במשך שנים רבות.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 238 פעמים

שליחה #6 

אין על מכשירים של פלוק מבחינת אמינות
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #7 

שמעתי הרבה דברים טובים על Fluke ,
200 דולר למשומש יותר מדי בשבילי... מצאתי חדש ב 100 אבל מקום מכירה סין (איביי)

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 238 פעמים

שליחה #8 

Omri617 כתב:שמעתי הרבה דברים טובים על Fluke ,
200 דולר למשומש יותר מדי בשבילי... מצאתי חדש ב 100 אבל מקום מכירה סין (איביי)
...
בהתאם לפוסטים הרבים שלך בעניין שיפוץ מגברים לדעתי פלוק הכי מתאים לך.
מה הפחד לקנות מוצר מסין ?אתה חושש שזה מזויף....
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #9 

כן זיופים מפחידים אותי . אתה חייב לשמוע סיפור מאתמול :
לפני חצי שנה קניתי מטען מסין למקבוק שלי .
לפני חודש הפסיק לעבוד.
קנית אחד מקורי - המטען עובד , הסוללה נטענת , אך המחשב לא נדלק , לא מגיב לכלום.
מה מסתבר , המטען הקודם שרף לי את המקלדת!!!! למזלי הצלחתי להניע את המחשב בעזרת קיצור פינים חחח זה היה גדול :)
עכשיו אני דואג שהמחשב לא ייכבה !! :D :D :D

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 228 פעמים

שליחה #10 

עם כל הכבוד ל-Fluke, יש לא מעט מכשירים אחרים שאפשר לסמוך עליהם.
לדוגמא עם Agilent אני לא מפחד אפילו לרגע שהמכשיר לא אמין, והיום אם הייתי צריך לבחור מכשיר בתקציב של עד 300$ הייתי הולך דווקא על ה-U1241/2 שלהם ולא עם ה-87V של Fluke כפי שהייתי אומר עד לפני שנתיים. ואני רואה יותר ויותר אנשים שעושים בחירה דומה, הרבה אנשים שאני מעריך מאוד את הבחירה שלהם. כמובן שאג'ילנט זה לא דוגמא טובה, כי הם בכל זאת יצרן הצב"ד הגדול ביותר בעולם - אבל הנקודה היא ש-fluke זה לא הדבר היחיד שקיים.

אין ספק ש-Fluke הם שם דבר בתחום הזה, ולא סתם. אבל לשימוש של חובב אלקטרוניקה אפשר לרכוש הרבה דברים אחרים שיעבדו מצוין. חברה כמו Uni-T זה סימן שאלה לא קטן - ה-UT-61E נמכר כמו לחמניות ויש עליו כמות אינסופית של מידע וביקורות וכולן כמעט חיוביות מאוד. הבעיה לדעתי עם המכשיר הזה היא שהוא לא נמצא בשוק מספיק זמן, ולכן קשה לדעת האם אפשר לסמוך עליו לאורך זמן. זו בדיוק הסיבה שאני בודק את שלי אחת לכמה זמן בכדי לראות מה מצבו, עדיין אין לי מספיק ביטחון בו (אבל אני ידוע כפרנואיד). מצד שני, אני לא מתחרט לרגע שקניתי אותו, והוא מכשיר מצוין למחירו ולהרבה מעבר לזה. מכשיר דומה מחברה עם שם מוכר יותר היה עולה 250-300$ בקלות.
לעומת זאת, חברה כמו BK Precision זו חברה שקיימת לא יום ולא יומיים, והציוד שלה ידוע כציוד ברמה דיי טובה. לשימוש של חובב אלקטרוניקה לדעתי אין שום חשש לבחור בציוד שלהם, במיוחד שגם פה מדובר בדגם שנמכר בכמויות עצומות ויש כבר מי שבדק את המים.

עמרי, לדעתי מה שאתה צריך לעשות זה פשוט מאוד. תגדיר לעצמך מה הדרישות שאתה צריך מהמכשיר. כמה מדויק הוא צריך להיות, אילו פונקציות אתה רוצה שיהיו, וכו'. תפתח את דף המפרט של המכשירים ותראה קודם כל מה מתאים לך ומה לא. לדוגמא, אם מודדים זרמים מאוד נמוכים צריך תחום של uA, ויש מכשירים שאין להם את זה. אחרי זה פשוט תחפש ביקורות של משתמשים על המכשיר הזה, תתפלא שלפעמים גם דגמים של חברות טובות יכולים להיות מאוד בעיתיים, וכבר נתקלתי גם בדגמים של fluke שאנשים מקללים אותם על ימין ועל שמאל.

אגב, אם תרצה אתה מוזמן לביקור אצלי לראות את שני המכשירים ולקבל קצת מושג לאיך נראה ומרגיש כל אחד מהם (אחד שהוא entry-level, ואחד שהוא ה-top-of-the-line למכשירי ידניים). אין לי בעיה גם להשאיל לך אותם לזמן קצר אם תרצה (אבל אני מתכוון לזמן קצר, כי אני משתמש בהם המון ולכן זה בעייתי בשבילי להיות בלי DMM ליותר מכמה ימים-שבוע)

עריכה:
קבלו 2 קבצים:
1 - 6 בספטמבר 2012 - קצת אחרי שקיבלתי את המכשיר:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/374 ... iT61E.xlsx
2 - 23 במרץ, יותר מחצי שנה אחרי שקיבלתי איתו:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/374 ... rch13.xlsx
שני הקבצים הם השוואה של מגוון מדידות (בשני יש גם השוואה של ה-shunt resistance הפנימי שלהם) כאשר שני המכשירים מודדים אותו הדבר במקביל בכדי לראות עד כמה הם רחוקים אחד מהשני. כאמור, ה-U1253A אליו השוותי נבדק מול calibrator של Fluke באותה התקופה ונמצא שהוא עדיין ב-spec שלו, והוא רפרנס מספיק טוב למדידה הזו בזכות ה-spec שלו כיאה למכשיר ברמת מחיר זו ומיצרן כזה.

Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #11 

תודה ראשית!
בתכל'ס איך שאומרים , מה שאני עושה זה לבדוק נגדים , מתחים נמוכים , רציפות ..
התעניינתי במכשיר שיבדוק RMS כי חשבתי ככה אוכל למדוד הספקי המגברים שלי :) לא יודע אם ימדדו 150 + וואט
בדיקת יכולות קיבול יכול להיות נחמד , לא נתקלתי במכשיר שיכול למדוד קיבול גבוה - חבל!

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 228 פעמים

שליחה #12 

א. תראה מה שהוספתי למעלה בעריכה.
ב. מדידות של DC (כמו נגדים, מתחים, רציפות), זה משהו שאין איתו שום בעיה גם עם מכשירים בסיסיים. לשימוש ביתי לא צריך 0.025% כמו ה-Agilent שיש לי (והסיבה היחידה שקניתי אותו היא כי במחיר ששילמתי רק טמבל לא יקנה ועובדה שהמלאי נגמר תוך 6 שעות), וכל דבר עד 1% יספיק. בלחץ צריך 0.1% לדברים מאוד מדויקים - וגם אז בדר"כ חשוב דיוק יחסי בין מדידות לתיאום של שני ערוצים ואז אפשר לסבול דיוק הרבה פחות טוב כי חשוב רק ה-short-term שהסטייה בו מאוד קטנה.
ג. הספק של מגבר אי אפשר לבדוק עם DMM בודד (אלא אם יש לך מכשיר מיוחד כמו חלק מהדברים של Gossen). אתה בדר"כ שם אחד שמודד מתח ואחד שמודד זרם (וגם אז יכול להיות בעייתי קצת בגלל עניין הפאזה בינהם), או אם מדובר על נגד אז אפשר פשוט למדוד רק את המתח ולחשב את ההספק ואת זה אין בעיה לעשות עם כל מכשיר True-RMS. גם ה-UT-61E עושה 20KHz בקלות.
ד. מזה קיבול גבוה?
ה-UT-61E יודע למדוד עד משהו כמו רבע פראד אם אני לא טועה - זה 220,000uF. אם יש לך מגבר עם יותר קיבול מזה אני ביצה סרוחה :)
ה-U1253A מודד עד 100mF וגם זה פי כמה ממה שאתה תצטרך. עד היום לא נתקלתי במגבלה הזו עם שום קבל שאני השתמשתי בו.

Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #13 

anatoli15 כתב:א. תראה מה שהוספתי למעלה בעריכה.
ב. מדידות של DC (כמו נגדים, מתחים, רציפות), זה משהו שאין איתו שום בעיה גם עם מכשירים בסיסיים. לשימוש ביתי לא צריך 0.025% כמו ה-Agilent שיש לי (והסיבה היחידה שקניתי אותו היא כי במחיר ששילמתי רק טמבל לא יקנה ועובדה שהמלאי נגמר תוך 6 שעות), וכל דבר עד 1% יספיק. בלחץ צריך 0.1% לדברים מאוד מדויקים - וגם אז בדר"כ חשוב דיוק יחסי בין מדידות לתיאום של שני ערוצים ואז אפשר לסבול דיוק הרבה פחות טוב כי חשוב רק ה-short-term שהסטייה בו מאוד קטנה.
ג. הספק של מגבר אי אפשר לבדוק עם DMM בודד (אלא אם יש לך מכשיר מיוחד כמו חלק מהדברים של Gossen). אתה בדר"כ שם אחד שמודד מתח ואחד שמודד זרם (וגם אז יכול להיות בעייתי קצת בגלל עניין הפאזה בינהם), או אם מדובר על נגד אז אפשר פשוט למדוד רק את המתח ולחשב את ההספק ואת זה אין בעיה לעשות עם כל מכשיר True-RMS. גם ה-UT-61E עושה 20KHz בקלות.
ד. מזה קיבול גבוה?
ה-UT-61E יודע למדוד עד משהו כמו רבע פראד אם אני לא טועה - זה 220,000uF. אם יש לך מגבר עם יותר קיבול מזה אני ביצה סרוחה :)
ה-U1253A מודד עד 100mF וגם זה פי כמה ממה שאתה תצטרך. עד היום לא נתקלתי במגבלה הזו עם שום קבל שאני השתמשתי בו.
...
פספסתי אותך ב 0 אחד :D
22,000uF -

קראתי , אז אתה ממליץ על UT-61E ?
אגב הנה היכולת מדידת קיבול שלו :

Capacitance

22nF/220nF/2.2mF/22mF/220mF/2.2mF/22mF/220mF



זה : -

http://www.ebay.com/itm/UNI-T-UNIT-UT-6 ... 3384c78ea3

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 228 פעמים

שליחה #14 

רואה, אז עשירית ממה שהוא מסוגל מספיק בשבילך :)
(זה מילי, לא מיקרו - במפרט של המכשיר)

כן זה המכשיר, והמחיר מעולה. אני קניתי ב-59$ מ-DX.

אני ממליץ עליו ללא מעט אנשים, ולחובבי אלקטרוניקה עם תקציב מוגבל לדעתי הוא מכשיר מצוין. את כל מה שאני חושב עליו רשמתי בפוסט שקישרתי אליו בתגובה הראשונה שלי. וצירפתי לך גם מדידות שמשוות אותו למכשיר בכמה רמות מעל.

אם תרצה, אתה מוזמן בכיף לקפוץ לקחת אותו (או אם תרצה לפגוש אותי במרכז כשאני בדרך לאונ' ואני אתן לך אותו), וכך תוכל להתנסות בו בעצמך ולהחליט. אם תרצה להשאיל רק אותו אין לי בעיה להביא לך אותו לשבוע-שבועיים בכיף, אני יכול להסתדר זמן מה עם מכשיר אחד.

Omri617 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

שליחה #15 

תודה איש...!
אני אזמין אותו מאיביי , לא מדובר בסכום אסטרונומי ותמיד אפשר לרכוש משהו אחר..
אשמח להיפגש איתך אבל כדי לראות את הפרוייקטים שלך וללמוד ממך!!! (Y)

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2303
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 228 פעמים

שליחה #16 

בכיף, אתה מוזמן מתי שתרצה (Y)

תתחדש.

שלח תגובה

חזור אל “DIY והדפסות 3D”