כיצד לבצע בדיקת נחיצות הסנטר?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #1 

שלום חברים, בהמשך העברת המערכת לסלון

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... start=1005

סוף סוף הותקנו האחוריים וכאן אני מבקש
את עזרתכם/עצתכם :)

אקדים ואומר שאני מקווה להגיע לתוצאה שלא אצטרך את הסנטר מהסיבה האסטטית כי הסנטר מאוד
גדול, מלבני ואינו בעל גימור בלאק פיאנו כמו הקדמיים ובנוסף אצטרך לתלות את הפלזמה על הקיר לבנים
כדי שיהיה לו מקום על המזנון(כרגע המזנון לא יוחלף) וזה אומר חורים בקיר לבנים ואני לא מתלהב מהרעיון אבל
לא פוסל לחלוטין :מבולבל:

עכשיו לעיקר, כיצד אני מבצע את הבדיקה בצורה הכי פשוטה ונכונה ?

הרסיבר הוא פיוניר lx 60, זהה ל-70 מבחינת מערכת הכיול למי שתהה...

מודה שאין לי זמן וכוחות לנבור בחוברת הפעלה, אני מקווה לעשות את הבדיקה השבוע או סופ״ש, בקיצור אשמח
לעיצות איך לבצע את הבדיקה, עם כיול? בלי כיול, מה חשוב לעשות וכו ׳.... ב

מבטיח לעדכן מה המסקנות ש ל י, אני חושב שהנושא במחלוקת ואם הבדיקה שלי תעזור למישהו, הרווחנו :wink:

ואם לא, יהיה שרשור עם מכות :lol:
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #2 

וואלה חשבתי שיהיה עניין :wink:

אני אדליק אש... :lol:
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #3 

תשמור שתי הגדרות בזכרון, אחת עם סנטר אחת ללא סנטר.
תבקש משותף שיחליף בין הקונפיגורציות בלי שתדע מה מתנגן.
תראה מה נשמע לך יותר טוב.
עשיתי בדיקה דומה אצלי.
No place like home.......... Theater

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #4 

opv כתב:תשמור שתי הגדרות בזכרון, אחת עם סנטר אחת ללא סנטר.
תבקש משותף שיחליף בין הקונפיגורציות בלי שתדע מה מתנגן.
תראה מה נשמע לך יותר טוב.
עשיתי בדיקה דומה אצלי.
...
תודה אור (Y)

זאת אומרת שבדקת רק עם כיול, מה היו המסקנות שלך?
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #5 

בדקתי רק עם כיול.
אצלי בחדר קטן, עם סנטר שאינו מאותה סדרה של הקדמיים, הסנטר רק הזיק.
ההבדל לא היה גדול, אבל עם הסנטר היתה תחושה שהדיאלוג יוצא מקופסא.
ללא הסנטר, הדיאלוג בקע ממרכז המסך.
No place like home.......... Theater

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #6 

niko כתב:שלום חברים, בהמשך העברת המערכת לסלון

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... start=1005

סוף סוף הותקנו האחוריים וכאן אני מבקש
את עזרתכם/עצתכם :)

אקדים ואומר שאני מקווה להגיע לתוצאה שלא אצטרך את הסנטר מהסיבה האסטטית כי הסנטר מאוד
גדול, מלבני ואינו בעל גימור בלאק פיאנו כמו הקדמיים ובנוסף אצטרך לתלות את הפלזמה על הקיר לבנים
כדי שיהיה לו מקום על המזנון(כרגע המזנון לא יוחלף) וזה אומר חורים בקיר לבנים ואני לא מתלהב מהרעיון אבל
לא פוסל לחלוטין :מבולבל:

עכשיו לעיקר, כיצד אני מבצע את הבדיקה בצורה הכי פשוטה ונכונה ?

הרסיבר הוא פיוניר lx 60, זהה ל-70 מבחינת מערכת הכיול למי שתהה...

מודה שאין לי זמן וכוחות לנבור בחוברת הפעלה, אני מקווה לעשות את הבדיקה השבוע או סופ״ש, בקיצור אשמח
לעיצות איך לבצע את הבדיקה, עם כיול? בלי כיול, מה חשוב לעשות וכו ׳.... ב

מבטיח לעדכן מה המסקנות ש ל י, אני חושב שהנושא במחלוקת ואם הבדיקה שלי תעזור למישהו, הרווחנו :wink:

ואם לא, יהיה שרשור עם מכות :lol:
...
1. שמור לך את ההגדרות הישנות שלך היכן שהוא קיים . רק זכור מה מספר הזיכרון שלו .
2. תריץ כיול מחדש ושמור אותו בזכרון . שוב זכור את מספרו .
3. לאחר כנס לתפריט ובטל את פעולת הסנטר . לא פעיל .
4. התחל להאזין לקטעים הכוללים דיאלוגים איכותיים וראה איך הרמקולים מתפקדים ללא הסנטר .
5. גם לאחר ה RC ניתן לשפר את הביצועים של הרסיבר שלך בכל המובנים ! וגם לגרום לקדמיים שלך לתפקד טוב יותר ללא סנטר .

במידה ותזדקק לעזרה אשמח לעזור .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #7 

לא הייתי בודק רק טסט טון ו/או דיאלוגים, אלא גם אפקטים שעוברים בין הקדמיים לסנטר, כלומר בכל סצנה שבה יש תנועה ברורה של סאונד מצד אחד של החדר/מסך לצד השני. דוגמה שקופצת לי עכשיו לראש: סצנת הפתיחה של הסרט שם קוד דג חרב (Swordfish).
במחשבה שניה, הנה עוד כמה סצנות רפרנס: ההדגמה של הרובה באלמנט החמישי, סצנת "Irene" בבלאק הוק דאון, סצנת הפתיחה של להציל את טוראי ראיין וכיו"ב...

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #8 

איציק, לגבי 3 אחרי הרצת כיול לבטל את הסנטר? בתחילת הכיול מתבצעת בדיקה איזה רמקולים יש...
ניתן אח"כ לבטל את הסנטר והמידע יעבור לקמיים ?
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #9 

niko כתב:איציק, לגבי 3 אחרי הרצת כיול לבטל את הסנטר? בתחילת הכיול מתבצעת בדיקה איזה רמקולים יש...
ניתן אח"כ לבטל את הסנטר והמידע יעבור לקמיים ?
...
niko

במידה ואתה מבטל את הסנטר הקדמיים יבצעו את העבודה .

כמובן שיש לבצע שיפורים די רציניים לאחר ה RC ורק אחרי זה מקבלים את התוצאה הנכונה ביותר .
מההכרות שלי עם הרסיברים של פיוניר הם מבצעים את העבודה מצוין ללא סנטר .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #10 

אוקיי, התחלתי בבדיקות...
הרצתי 2 כיולים זהים, אחד עם הסנטר ואחד בלי.

התוצאה עדיין לא משביעת רצון בשני המקרים אבל זה לא קשור לבדיקה.

אנ מוכרח לומר שהופתעתי, בשניות הראשונות חשבתי שבלי הסנטר לא שומעים טוב אבל זה
היה בגלל שעמדתי ליד הרמקול השמאלי ולא ישבתי בסוויטספוט.

מבדיקה בסרט אחד לאורך כ-40 דקות מצאתי שההבדל קטן עד לא קיים 8O
וכניראה שאגיע לתוצאה טובה יותר בהמשך.

שוב אומר שבהחלט הופתעתי, יתכן ובקרוב יהיה סנטר בלוחות :lol:

אמשיך לבדוק בהמשך השבוע.
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #11 

niko כתב:אוקיי, התחלתי בבדיקות...
הרצתי 2 כיולים זהים, אחד עם הסנטר ואחד בלי.

התוצאה עדיין לא משביעת רצון בשני המקרים אבל זה לא קשור לבדיקה.

אנ מוכרח לומר שהופתעתי, בשניות הראשונות חשבתי שבלי הסנטר לא שומעים טוב אבל זה
היה בגלל שעמדתי ליד הרמקול השמאלי ולא ישבתי בסוויטספוט.

מבדיקה בסרט אחד לאורך כ-40 דקות מצאתי שההבדל קטן עד לא קיים 8O
וכניראה שאגיע לתוצאה טובה יותר בהמשך.

שוב אומר שבהחלט הופתעתי, יתכן ובקרוב יהיה סנטר בלוחות :lol:

אמשיך לבדוק בהמשך השבוע.
...

niko

טוב לדעת שהתוצאות הזמניות משביעות רצון מבחינתך (Y)

ניתן להגיע עם הרסיבר שברשותך ,לתוצאות הרבה יותר טובת מבחינת השמע הכללי (Y)
וגם מבחינת השמע ללא הסנטר (Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #12 

לא מסכים עם איציק
סנטר הכרחי במערכת

ויכוח ישן :)
העם דורש..... כל מיני דברים

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #13 

sam22 כתב:לא מסכים עם איציק
סנטר הכרחי במערכת

ויכוח ישן :)
...
ידוע שמוליק, חייב להודות שהופתעתי :)

אפילו אשתי אמרה שמהמטבח אין הבדל :lol: :lol:

ברצינות, לא שמעתי הבדל, קמתי לוודא מס׳ פעמים שהסנטר לא עובד.

יתכן ובמקומות שאינם הסוויטספוט יורגש הבדל אב לב-90% מהמקרים אין צפיה מחוץ לספוט.
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #14 

גם אני עשיתי את הבדיקה.
נכון, ישנם רגעים שסה ממש לא מורגש.
וישנם מצבים (כמו בסלון של רן מויאל) שזה ממש לא קריטי.

אבל זה ערוץ חשוב (מרכזי :-) )
העדרותו כן מותירה חלל

מאוד תלוי בסצנה ובסרט
העם דורש..... כל מיני דברים

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #15 

sam22 כתב:לא מסכים עם איציק
סנטר הכרחי במערכת

ויכוח ישן :)
...


sam22

שמוליק אין שום צורך להסכים . מכמה סיבות .

1. בכול חלל זה משפיע אחרת .
2. המיקום של הרמקולים די בעייתי .
3. לרסיבר יש משמעות בנידון . ואני כותב את זה מניסיון . הרסיברים של פיוניר מסדרת ה LX עושים את העבודה מצויין ללא סנטר . ועל זה יכול להעיד לך גם חברנו רן מויאל שבחן אצלו את כול סוגי הרסיברים הכי חדישים ומתקדמים שיש כיום בשוק .

4. אני בטוח שבמידה והרסיבר של פותח השרשור יעבור כיול נכון יותר ומדוייק יותר . הביצועים ללא הסנטר יהיו עוד יותר טובים והמסקנה הסופית היא שהוא ישאר ללא הסנטר .
5. שמוליק . שווה לבצע ניסוי קטן אצלך בבית להביא רסיבר פיוניר 76 86 . לבצע כיול נכון לפי איך שאני מכיר .ותראה שדעתך תשתנה בנידון .העניין הוא שלך אין שום בעיה שהסנטר ישאר במקומו .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #16 

מניסיוני
ערוץ הסנטר הוא הערוץ החשוב ביותר בכל מערכת קולנוע ביתית...לא משנה איזה קדמיים מחוברים.
אצלי גם האימג (בדו ערוצי) הוא חלום, עדיין כאשר יש מרכז בקולנוע עם ערוץ ייעודי יש פוקוס אבסולוטי.

על אותו עקרון אפשר לומר
לא צריך back
לא צריך סאב
לא צריך hight
לא צריך wide

לא צריך גם מערכת קולנוע :מבולבל:

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #17 

איתי, שמוליק ואיציק, אם הייתי מרגיש יתרון אפילו קטן עם הסנטר הוא היה נישאר, הוא עדיין
אצלי.
יש לי הרגשה שבחלל הקטן שבו הייתה המערכת הסנטר היה יותר מורגש(לא השוואתי) ובסלון
בגלל המרחק הקדמיים יכולים ליצור את האפקט טוב, מה אתם חושבים?
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #18 

niko כתב:איתי, שמוליק ואיציק, אם הייתי מרגיש יתרון אפילו קטן עם הסנטר הוא היה נישאר, הוא עדיין
אצלי.
יש לי הרגשה שבחלל הקטן שבו הייתה המערכת הסנטר היה יותר מורגש(לא השוואתי) ובסלון
בגלל המרחק הקדמיים יכולים ליצור את האפקט טוב, מה אתם חושבים?
...
niko

1. מה זה חלל קטן ?

2. אני טוען שההפך הוא בחלל קטן הסנטר לא נחוץ .

3. ממליץ לך לבדוק את הסט שלך כרגע עם קטע הפתיחה של שר הטבעות הראשון .
קטע דיאלוג מצוין של Catherine Blanchett במשך 8 דקות .

מה שחשוב שתבחן בקטע הזה האם עוצמת השמע שומרת על אחידות לכל 8 הדקות . או משתנה .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

shigidar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2010
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #19 

אני רוצה לחדד נקודה שמשום מה לא עלתה.
כולם יודעים שהסנטר חשוב לדיאלוגוים וזה בעצם על מנת "למקד" אותנו למסך, כי אנו מגיבים טוב לקול אנושי. אבל זה ממש לא נכון שרק דיאלוגים עוברים דרך הסנטר, הרבה תוכן עובר דרך הסנטר ולמעשה כל מה שנמצא ישירות מול המצלמה מבחינת הסאונד מוזרם דרך הסנטר. הדבר מאפשר לעורכי הסאונד של הסרט להזרים המון סאונד אחר לערוצים הקדמיים, כך אנו מקבלים במה סונית אמיתית לחיים. לדוגמא סצינה של אדם שנכנס לתחנת רכבת הומה וגדולה, אין דיאלוג ישיר, אבל יש המון אינפורמציה סונית מוזרמת בו זמנית דרך שלושת הערוצים הקדמיים והסאב, אם מבטלים את ערוץ הסנטר, אזי האינפורמציה הזו מוזרמת רק דרך שני רמקולים וברור שחלקה לא נשמע.

אני מציע לעשות בדיקה הפוכה, לנתק את הקדמיים ולהשאיר רק את הסנטר ואז תראה כמה הרבה עובר דרכו ...

נ.ב.
כמובן הטיעונים שאתה כתבתה הם טיעונים של אסטטיקה ולזה אין נכון או לא נכון, מה שההנהלה תגיד אנחנו נעשה :)
תשמע, תקשיב, תהנה.
חנות המוסיקה של הצפון
www.shigidar.com

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #20 

9000es כתב:
niko כתב:איתי, שמוליק ואיציק, אם הייתי מרגיש יתרון אפילו קטן עם הסנטר הוא היה נישאר, הוא עדיין
אצלי.
יש לי הרגשה שבחלל הקטן שבו הייתה המערכת הסנטר היה יותר מורגש(לא השוואתי) ובסלון
בגלל המרחק הקדמיים יכולים ליצור את האפקט טוב, מה אתם חושבים?
...
niko

1. מה זה חלל קטן ?

2. אני טוען שההפך הוא בחלל קטן הסנטר לא נחוץ .

3. ממליץ לך לבדוק את הסט שלך כרגע עם קטע הפתיחה של שר הטבעות הראשון .
קטע דיאלוג מצוין של Catherine Blanchett במשך 8 דקות .

מה שחשוב שתבחן בקטע הזה האם עוצמת השמע שומרת על אחידות לכל 8 הדקות . או משתנה .
...

סבבה,אבדוק (Y)

חדר קטן, הכוונה לממ״ד :oops:
ההיגיון שלי אומר ככל שאתה קרוב לרמקולים הם יותר כיווניים ולכן מזהים את המקור וכשאתה רחוק
ויושב בקודקוד המשולש כיווניות הרמקולים פוחתת.

זו הנחה, לא השוואתי בין החדרים עם ובלי סנטר...
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”