כיוון הרמקולים

Eavivi · שליחה #1 22/10/2006 0:56

שלום יש לי רסיבר yamaha dsp ax2
זה רסיבר מאוד חזק וטוב... ויש לי גם 5 רמקולים וסאב.
לרסיבר שלי אין אפשרות לחבר מיקרופון ושיעשה כיול אוטומטי
אז רציתי לדעת איך הנוסחה של חישוב הDELEY הולכת
ושיש לי את האפשרויות של ה
ROOM SIZE
initial deley
liveness
מה אומר כל אחד ואיך אני מחשב אותו?
ובקיצור... איך אני מכייל את מערכת הזאת הכי טוב שאפשר?
btw
Speakers- Quadral Aurum Vulkan X 5
Subwoofer- Genelec 1091A
תודה על העזרה

שליחה #2 22/10/2006 8:17

ומה המרחק שלך מהרמקולים ?

varon · שליחה #3 22/10/2006 11:07

Eavivi כתב:שלום יש לי רסיבר yamaha dsp ax2
זה רסיבר מאוד חזק וטוב... ויש לי גם 5 רמקולים וסאב.
לרסיבר שלי אין אפשרות לחבר מיקרופון ושיעשה כיול אוטומטי
אז רציתי לדעת איך הנוסחה של חישוב הDELEY הולכת
ושיש לי את האפשרויות של ה
ROOM SIZE
initial deley
liveness
מה אומר כל אחד ואיך אני מחשב אותו?
ובקיצור... איך אני מכייל את מערכת הזאת הכי טוב שאפשר?
btw
Speakers- Quadral Aurum Vulkan X 5
Subwoofer- Genelec 1091A
תודה על העזרה
...

Eavivi,

ראשית, למען הדיוק, של לך ה-AX-2 הוא מגבר אינטגרייטד ולא רסיבר, כלומר אין לו מקלט רדיו פנימי. הוא אחיו התאום של ה-RX-V3000 שהוא זהה רק עם טיונר.

לשאלתך, הפרמטרים שאתה מציג קשורים רק למצבי ה-DSP המיוחדים, כלומר Hall
Church, Club וכו'.
כלומר אין להם קשר לכיול המגבר אלא לאפקטים אלו, שאם אתה לא מפעיל אותם המצבים
הנ"ל כלל לא באים לידי ביטוי.
בכל מקרה כיוונם הוא עניין של טעם אישי.

הכיולים שאתה צריך לחפש נמצאים בתפריט אחר, חפש מרחקים (מטרים), רמות db לכל ערוץ גודל רמקולים (small/large) וכו'.
המדריך למשתמש מסביר איך לכוון את הפרמטרים הללו לפי תנאי החדר - יש לך אותו

בהצלחה !

אבי.

Eavivi · שליחה #4 22/10/2006 12:39

אוקיי
סירטטתי תמונה של הסלון שלי
אני לא יכול להזיז את הרמקולים יותר מידי כי אז הסלון כבר לא יהיה יפה
אז אם אתה יכול בבקשה לתת לי את ההגדרות הממולצות (deley, balance, ..) לפי הסלון הזה

ויש לי את המדריך של המגבר שלי אבל אני לא מוצא שם הסברים על הdeley ועל סידור הרמקולים ומרחקם...
ועם המערכת שלי האם כדאי לי לכוון את הרמקולים הקדמיים והאחוריים על SML כדי שלא יוצאים באס ולכוון כך שרק הסאבוופר יוצא באס? או שזה סתם הורס את האפקט?

תודה רבה

varon · שליחה #5 22/10/2006 13:08

Eavivi כתב:אוקיי
סירטטתי תמונה של הסלון שלי
אני לא יכול להזיז את הרמקולים יותר מידי כי אז הסלון כבר לא יהיה יפה
אז אם אתה יכול בבקשה לתת לי את ההגדרות הממולצות (deley, balance, room size...) לפי הסלון הזה

תודה רבה
...

Eavivi,

קרא את הודעתי הקודמת, הפרמטרים הנ"ל לא רלוונטיים למידות או מרחקי הרמקולים בפועל.

בתפריט מס' 13 (SP DELAY TIME)
עליך להוסיף ms בודד על כל 30 ס"מ לערך שצריך להוסיף למרחק של רמקול פיזית
כדי שיהיה באותו מרחק ממך כמו השאר.

הרמקול השמאלי הקדמי הוא הרחוק ביותר, אני נתייחס אליו.
הרמקול הימני הקדמי קרוב יותר בכ-30 ס"מ - הוסף 1ms
רמקול הסנטר קרוב בכ-1.5 מטר, הוסף 5ms
רמקול RL - הוסף 5ms
רמקול RR - הוסף 6ms

יש עוד הרבה כיולים שצריך לבצע, ושוב אני חוזר על שאלתי: יש לך את המדריך למשתמש ?

מקווה שעזרתי,

אבי.

Eavivi · שליחה #6 22/10/2006 13:19

בדיוק ערכתי את ההודעה מתי ששלחת:)

וכמו במדריך יש לי בסעיף 13 רק את הסנטר והסנטר האחורי לכיוון deley
תודה על התגובה המהירה!!

motico · שליחה #7 22/10/2006 13:21

Eavivi

משהו לא מסתדר לי עם המרחקים שציינת. ההפרש לסנטר יחסית לצדדיים נראה לי גדול מידי. (או שהמרחק בין הסנטר לצדדיים לא 1.23 מטר).
תבדוק בבקשה שוב את המרחק מהספה לסנטר ומהספה לרמקול הקידמי שמאלי או הקידמי ימני.

varon · שליחה #8 22/10/2006 13:41

Eavivi כתב:בדיוק ערכתי את ההודעה מתי ששלחת:)

וכמו במדריך יש לי בסעיף 13 רק את הסנטר והסנטר האחורי לכיוון deley
תודה על התגובה המהירה!!
...

טוב, אז במגבר שלך, תוכל לכייל רק את המרחק לסנטר הקדמי.
ימהה "קצת" התקדמו מאז

ויש לי את המדריך של המגבר שלי אבל אני לא מוצא שם הסברים על הdeley ועל סידור הרמקולים ומרחקם...
ועם המערכת שלי האם כדאי לי לכוון את הרמקולים הקדמיים והאחוריים על SML כדי שלא יוצאים באס ולכוון כך שרק הסאבוופר יוצא באס? או שזה סתם הורס את האפקט?
...

תלוי ברמקולים שלך, המגבר שלך מוגדר קבוע על חלוקה ב-90Hz,
כלומר אם הרמקולים שלך יורדים משמעותית מתחת לתדר זה (נגיד 50Hz)
הייתי מנסה להגדירם כ-large, את ה-LFE (תפריט 1E) הגדר כ-BOTH

אם תגדיר את הרמקולים כ-large והם לא מסוגלים להפיק בסים נמוכים, אז תפגע
בחוויה, לא להפך.

אבי.

Eavivi · שליחה #9 22/10/2006 13:43

בדקתי ואתה צודק באמת המרחקים לא נכונים
עכשיו התמונה נכונה:)

varon · שליחה #10 22/10/2006 13:48

Eavivi כתב:בדקתי ואתה צודק באמת המרחקים לא נכונים
עכשיו התמונה נכונה:)
...

Eavivi, אתה בטוח ???

המרחקים ממקום הישיבה לקדמיים נראים לי באזור ה-2.5 מטרים ולא 3.5.

בכל מקרה, אני מקווה שההסבר על חישוב ה-ms לתיקון הפרשי המרחק ברור.

אבי.

Eavivi · שליחה #11 22/10/2006 14:03

כן אני בטוח בדקתי כמה פעמים...

חייבת להיות דרך שבה אני יכול לכוון את הרמקולים..
יש אפשרות כשאני מריץ את הTEST לכוון DB לכל רמקול.. אני יכול להשתמש בזה אולי?

varon · שליחה #12 22/10/2006 14:26

Eavivi כתב:כן אני בטוח בדקתי כמה פעמים...
...

אז הסנטר שלך לא נמצא בקו אחד עם הקדמיים כמו בציור, נכון ?

חייבת להיות דרך שבה אני יכול לכוון את הרמקולים..
יש אפשרות כשאני מריץ את הTEST לכוון DB לכל רמקול.. אני יכול להשתמש בזה אולי?
...

מישהו אמר ההפך !?
עבור לפרק Dolby Surround Test

ללא מד SPL תאלץ להסתמך על אוזניך.

אבי.

Eavivi · שליחה #13 22/10/2006 15:30

הציור בסדר גמור

והרסיבר והרמקולים הקידמיים באותו קו.

אז אני עושה את הבדיקה ומכוון את הרמקולים איך שאני שומע שבכל אחד מהרמקולים יהיה אותה עוצמת סאונד. הבנתי נכון?

ועוד משהו...

אם אני משנה את ה DELAY הDSP נגיד ב MOVIE 70MM זה יתן לי את האפקט?

ומה זה ROOM SIZE
ואיך אני מכוון אותו?

varon · שליחה #14 22/10/2006 16:27

Eavivi כתב:הציור בסדר גמור
והרסיבר והרמקולים הקידמיים באותו קו.
...

לא יתכן, אחרת צריך להעלות את נשמתו של פיתגורס ולספר לו שהוא טעה.

אם שלושת הרמקולים הקדמיים בקו אחד ואתה יושב בדיוק מול הסנטר, מדובר
במשולש ישר זווית.
כלומר a^2+b^2=c^2
a - המרחק בין כל קדמי לסנטר
b - המרחק בינך לבין הסנטר
c - המרחק בינך לבין הקדמיים

זה לא מתקיים אצלך

אחת מהמדידות שגויה.

אז אני עושה את הבדיקה ומכוון את הרמקולים איך שאני שומע שבכל אחד מהרמקולים יהיה אותה עוצמת סאונד. הבנתי נכון?
...

ועוד משהו...

אם אני משנה את ה DELAY הDSP נגיד ב MOVIE 70MM זה יתן לי את האפקט?

ומה זה ROOM SIZE
ואיך אני מכוון אותו?
...

כל מצבי ה-DSP מגיעים עם ערכים של ברירת מחדל, הערכים של delay, room size ו-liveness מתייחסים לשינוי האפקט (הסבר מדויק במדריך) לטעמך.
אני לא נגעתי בערכים אלו מעולם, אני בכלל משתמש מעט ב-DSP.

אבי.

Eavivi · שליחה #15 22/10/2006 17:01

אז כשאתה רואה סרט באיזה DSP אתה משתמש? או על איזה הגדרה אתה שם את המגבר כדי לקבל תחושה הכי טובה?

ולגבי הסלון...
וואללה אתה צודק:) תראה בתרשים החדש...
בכל מקרה לא צריך להעיר את פיטגורס... הוא יכול להמשיך לישון בשקט...

ושמתי את הרמקולים הקידמיים והאחוריים על LRG והבאס יצאה מ BOTH
(יש לי רמקולים מאוד טובים

)
ניראה לי שזה יהיה טוב עכשיו...

אז הגדרתי את הרמקולים
עשיתי טסט וכיוונתי שכולם יהיו באותו ווליום (לפי האוזן שלי:))
ובסעיף 13 שמתי את הסנטר על DELAY של 5MS לפי המידות החדשות צריך לשנות את זה נכון?

ומה עוד כדאי לי לשנות כדי לשפר את האיכות?

varon · שליחה #16 22/10/2006 17:18

Eavivi כתב:אז כשאתה רואה סרט באיזה DSP אתה משתמש? או על איזה הגדרה אתה שם את המגבר כדי לקבל תחושה הכי טובה?
...

מצבי ה-DSP ברסיבר שלי (RX-V2500) שונים משלך ובכל מקרה אני משתמש בהם
תוך ניסוי וטעייה, כלומר לכל סוג סרט (פס קול) מתאים מצב שונה אם בכלל.

ולגבי הסלון...
וואללה אלה המידות אולי לא ניראה לך כי אני מודד את המרחק בין הרמקולים הקידמיים לסנטר מהצד של הסנטר ולא מהמרכז שלו אולי בגלל זה זה לא ניראה לך הגיוני..
בכל מקרה לא צריך להעיר את פיטגורס... הוא יכול להמשיך לישון בשקט...
...

גם אם המרחק בין הקדמיים לסנטר 1.9 מטר (חצי מרוחב הסלון) עדיין יש בעיתיות,
אבל בוא נרד מזה

ושמתי את הרמקולים הקידמיים והאחוריים על LRG והבאס יצאה מ BOTH
(יש לי רמקולים מאוד טובים )
ניראה לי שזה יהיה טוב עכשיו...
...

אם תיתן את הדגמים הספציפיים של הרמקולים הקדמיים והאחוריים אוכל לנסות להגיב.
טיב לא מחייב שרמקול יוכל לרדת לתדרים נמוכים מאוד.

אז הגדרתי את הרמקולים
עשיתי טסט וכיוונתי שכולם יהיו באותו ווליום (לפי האוזן שלי:))
ובסעיף 13 שמתי את הסנטר על DELAY של 5MS

ומה עוד כדאי לי לשנות כדי לשפר את האיכות?
...

יש אפשרות לשחק עם הבס/טרבל ואף באקווליזר עבור הסנטר.
בכלל המגבר הזה מאפשר המון משחקים, תשחק ותמצא את המצב "האיכותי" ביותר
עבורך.

אפילו אם היה לנו אותו מגבר ורמקולים, הסלון והריהוט השונה שלנו יכול ליצור צליל שונה
אז אין טעם לכייל מגבר לפי סלון או טעם של מישהו אחר

אבי.

Eavivi · שליחה #17 22/10/2006 17:44

הרמקולים שלי הם
2 קידמיים quadral aurum vulcan
http://www.quadral.com/index.php?pID=5_ ... &prodID=87
סנטר quadral aurum base
http://www.hifi-regler.de/shop/quadral/ ... irsche.php
2 אחוריים quadral aurum 5
http://www.maxaudio.pl/sklep/artykul/id ... AL/Aurum-5

ומה לגבי DELAY לסנטר? להשאיר 5MS ? או מה לעשות עם זה?

varon · שליחה #18 22/10/2006 18:19

Eavivi כתב:הרמקולים שלי הם
2 קידמיים quadral aurum vulcan
http://www.quadral.com/index.php?pID=5_ ... &prodID=87
סנטר quadral aurum base
http://www.hifi-regler.de/shop/quadral/ ... irsche.php
2 אחוריים quadral aurum 5
http://www.maxaudio.pl/sklep/artykul/id ... AL/Aurum-5
...

תחומי התדר המוצגים באתר נראים לי חסרי ערך (לא רשומה האפיצות),
קשה לי להאמין שרמקולים כאלו יורדים ל-20Hz או 30Hz עבור הסנטר, שלא נדבר
על תדירויות אולטרה-סוניות של 60KHz.

בכל מקרה לא נראה לי שיש בעיה להגדירם כ-LRG

ומה לגבי DELAY לסנטר? להשאיר 5MS ? או מה לעשות עם זה?
...

מדוד היטב, על כל 30 ס"מ שהסנטר קרוב אליך יותר מהקדמיים, הגדר 1ms
אם ההפרש הוא אכן 1.5 מטר, כן, 5ms.

בהצלחה

Eavivi · שליחה #19 22/10/2006 19:26

הרמקולים האלה הם מטורפים אחי... משהו באמת רציני:)
אז את הסנטר אני צריך לשים על 2MS+

ומה לגבי שאר הרמקולים? אין לי מה לעשות איתם? אולי משהו שקשור לDB בטסט יכול לעזור לי? כאילו אולי לעלות את הDB ברמקול RL יותר מה RR?

varon · שליחה #20 22/10/2006 20:16

Eavivi כתב:הרמקולים האלה הם מטורפים אחי... משהו באמת רציני:)
אז את הסנטר אני צריך לשים על 2MS+
...

היכן רכשת אותם, ואם אפשר לשאול בכמה ?
המגבר שלך די ותיק, אני משער שזה ציוד יד שנייה שנרכש לא מזמן.

ומה לגבי שאר הרמקולים? אין לי מה לעשות איתם? אולי משהו שקשור לDB בטסט יכול לעזור לי? כאילו אולי לעלות את הDB ברמקול RL יותר מה RR?
...

[/quote]

את ה-db מכוונים לפי שמיעה ולא מרחק.
תאזין בקפידה, תשנה, תשחק, והחשוב ביותר .... תהנה