חיווט לרמקולים במערכת ק"ב

clip99 · שליחה 27/09/2013 14:28

שלום , ברשותי מגבר אונקיו 3007 ורמקולים רצפתיים ישנים AR-310HO . כשקניתי את המגבר חיברתי אותו לרמקולים האלה ועוד סנטר ואחוריים ישנים ופשוטים בחדר קטן (3*3 מטר) , לא נהניתי מהתוצאה בקולנוע ביתי וירדתי מהעניין לשנתיים במהלכן התמקדתי בהאזנה לסטריאו בלבד . לאחרונה אני שוקל לחזור לק"ב ומתכנן להעביר את כל המערכת לסלון , ולצורך העניין אני מתלבט באיזה חיווט להשתמש . כרגע הרמקולים הקדמיים מחווטים עם הכבל מימין לשקל בתמונה , ובעבר השתמשתי עבור הסנטר והאחוריים בכבל משמאל לשקל , שמן הסתם הוא גרסה דקה יותר של הימני .
איני אודיופיל אך התוצאה בסטריאו משביעת רצון בסה"כ עם הכבל הקיים. מכיוון שמדובר בכבלים עבים (גם הדק יותר עבה יחסית לכבלים אחרים שראיתי) וגם בצבע חום , אני שוקל לפחות את הסנטר והאחוריים לחווט בכבל לבן ודק יותר , בהנחה ויש .

האם פרט להיבט האסתטי , יהיה שיפור או לפחות שמירת המצב הקיים גם מבחינת איכות השמע? כי האמת היא שהאיכות חשובה לי יותר מהמראה , אך אם אין חשיבות לסוג הכבל , מה גם שמדובר ברמקולי סוראונד של רסיבר ולא במערכת סטראו יוקרתית , אני אעדיף להישאר עם הכבל הקיים .

אז שני הדברים שהייתי רוצה לדעת הם:

1- בהנחה ובכל זאת אלך על חיווט חדש בצבע ועובי יותר אסתטיים (מתכנן להעביר על הקירות) , האם יש טעם להשקיע בכבל מאיכות ומחיר מסוימים ומעלה , או שניתן להסתפק בכבל פשוט שעלותו שקלים בודדים למטר ?

2- מעניין אותי לדעת באיזו כבילה החברים בפורום זה , להם מן הסתם יש מערכות ק"ב רציניות יותר ותוצאות טובות יותר פי 10 ממה שאני אי פעם הצלחתי להשיג , משתמשים כדי לחבר את הרמקולים , והאם הם משתמשים בסוגי כבלים שונים או זהים לכל הרמקולים.

בתודה מראש..

surfer1 · שליחה 27/09/2013 14:43

באודיו אני פחות חזק, אבל חשמל זה התחום שלי

חיווט חשמלי אינו משפיע על איכות השמע.
חיווט חשמלי לא מתאים יכול לגרום לשרפה.

חוט 1.5 ממ"ר יכול להחזיק כ-10 אמפר
וחוט 2.5 ממ"ר מעביר כ-16 אמפר
אלו כללי אצבע כמובן ויש עוד פרמטרים כגון: טמפרטורת סביבת, אופן ההתקנה, חוטים שכנים וכיוב'.
כאשר אתה מעביר זרם מעבר למותר, המוליך מתחמם ושורף את הבידוד במקרה הטוב וגורם לשרפה/דלקה במקרה הגרוע.

לחישוב זרם יש לחלק את ההספק הנצרך ע"י הרמקול (וואטים) במתח המסופק לו (וולטים)
הנתונים האלה לדעתי צריכים להיות כתובים על הרמקול. בכל מקרה אין לחשב לפי ההספק של הרסיבר כי מי שקובע זה הצרכן (הרמקול).

clip99 · שליחה 27/09/2013 14:49

אוקיי אז מהבחינה הזו אין לי מה לדאוג כי החיווט הקיים משמש אותי כבר 16 שנה , עם רמקולים שונים ומגבר נוסף שהשתמשתי בו בעבר.. אבל תודה על התגובה בכל מקרה!

SHLOMIS1Z · שליחה 27/09/2013 20:18

מה הסיפור עם השקל

clip99 · שליחה 27/09/2013 20:45

השקל נמצא שם בכדי לתת קנה מידה לעובי הכבל ..

HazooM · שליחה 27/09/2013 20:52

בהנחה ובכל זאת אלך על חיווט חדש בצבע ועובי יותר אסתטיים (מתכנן להעביר על הקירות) , האם יש טעם להשקיע בכבל מאיכות ומחיר מסוימים ומעלה , או שניתן להסתפק בכבל פשוט שעלותו שקלים בודדים למטר ?
...

הכבלים שבתמונה, פשוטים ככל שיהיו, יעשו את העבודה. אל תלך על כבל דק מדי, פשוט תלך על עובי דומה בצבע לבן.

מעניין אותי לדעת באיזו כבילה החברים בפורום זה , להם מן הסתם יש מערכות ק"ב רציניות יותר ותוצאות טובות יותר פי 10 ממה שאני אי פעם הצלחתי להשיג , משתמשים כדי לחבר את הרמקולים , והאם הם משתמשים בסוגי כבלים שונים או זהים לכל הרמקולים.
...

זה נושא בעל חילוקי דיעות רבים. ישנם אלו שמרגישים צורך להשקיע מאות או אלפי שקלים ויותר על הכבלים האלו, וישנם אחרים שמסתפקים במה שצריך.

roberts · שליחה 01/10/2013 23:13

קליפ , אתה מבולבל ותוהה מה לעשות ? השירשור הזה הוא "גן עדן" למתלבט

clip99 · שליחה 02/10/2013 15:20

מה שלומך רוברט נו מה אתה אומר על רעידת האדמה שמתרחשת בפורומים לאחרונה.. אתה רואה אתה לא לבד! הייתי צריך לדעת שתופיע לי פה בשרשור הזה , האמת היא שהעליתי את זה ממש במקרה כי אני מתכוון לשנות את מיקום המערכת ומכיוון שמדובר בחיווט של כמה וכמה מטרים טובים רציתי לדעת אם אפשר בכל זאת להשתמש בכבל דק ואסתטי , בגלל ענייני עכבה או התנגדות של הקוטר הדק לאורך מרחק רב . קיוויתי שכמה אנשים פה עם מערכת מכובדת יתארו את הכבילה בה הם עצמם משתמשים שאדע אם אני הולך בכיוון הנכון , אבל כנראה שלא..

אגב אני עוקב אחרי השרשור שהזכרת בעניין רב , חשבת שלא?

roberts · שליחה 02/10/2013 23:23

clip99 כתב:מה שלומך רוברט נו מה אתה אומר על רעידת האדמה שמתרחשת בפורומים לאחרונה.. אתה רואה אתה לא לבד! הייתי צריך לדעת שתופיע לי פה בשרשור הזה , האמת היא שהעליתי את זה ממש במקרה כי אני מתכוון לשנות את מיקום המערכת ומכיוון שמדובר בחיווט של כמה וכמה מטרים טובים רציתי לדעת אם אפשר בכל זאת להשתמש בכבל דק ואסתטי , בגלל ענייני עכבה או התנגדות של הקוטר הדק לאורך מרחק רב . קיוויתי שכמה אנשים פה עם מערכת מכובדת יתארו את הכבילה בה הם עצמם משתמשים שאדע אם אני הולך בכיוון הנכון , אבל כנראה שלא..

אגב אני עוקב אחרי השרשור שהזכרת בעניין רב , חשבת שלא?
...

שלום מר בחור !!! בעניין הכבלים למערכת שלך , הכבל שלך נראה סביר בהחלט למרחקים של עד 3-4 מטר ואף יותר . במידה ואתה רוצה להיות "צדיק" ויכול להפריד בין 2 המוליכים ול"צמה" אותם (מלשון לעשות אותם לצמה ) אזי, תאורטית, ההשראות תקטן ופוטנציאלית תהיה נפילה פחות רצינית בגבוהים.......שיתכן שבתנאים הספציפיים שלך תתרחש באיזור ה-100 KHz .....במידה וזה מעניין / מטריד את מנוחתך.

....בקיצור , גם בלי להפוך אותם לצמה , לא תשמע את ההבדל ביניהם לבין כבל שהגיע ישירות מ"גן העדן האודיופילי" במחיר של 7,900 $ למטר - כמובן לאחר הנחת סוחר של 50 % .

clip99 · שליחה 03/10/2013 1:48

אכן זה מה שחשבתי -מה גם שמדובר בכבלים של רמקולי סוראונד עלובים ולא מערכת סטריאו כבדה- 2 אגבים: 1- מדובר במרחק של 10 מטר לרמקול , במידה ואריץ את הכבל על הקיר . 2 - בכדי לעשות צמה צריך 3 חוטים , לא 2..

roberts · שליחה 03/10/2013 3:22

clip99 כתב:אכן זה מה שחשבתי -מה גם שמדובר בכבלים של רמקולי סוראונד עלובים ולא מערכת סטריאו כבדה- 2 אגבים: 1- מדובר במרחק של 10 מטר לרמקול , במידה ואריץ את הכבל על הקיר . 2 - בכדי לעשות צמה צריך 3 חוטים , לא 2..
...

אולי הניסוח של הצמה לא מדויק והכוונה יותר ל-Twisted Pair . כאמור גאומטריה זו מורידה את ההשראות ומעלה את קיבול הכבל , וזה טוב ל-Flatness של "קומבינת" המגבר - כבל - רמקול.

במידה והרמקולים האחוריים מציגים עומס של 8 אוהם לערך ולא משהו מטורף כמו 2-3 אוהם , הכבל שלך עדין טוב דיו , גם במרחק של 10 מטר.

לרמקולים קדמיים בשביל ה"הרגשה האישית" , למרחק של 10 מטר , הייתי מחפס כבל עבה יותר או להבדיל הייתי מריץ 2 זוגות כבלים כשלך במקביל.........ואז אפילו ניתן ליצור צמה של 4 מוליכים ( 2 לפלוס ו2 למינוס) שמקטינה את ההשראות ליחידת אורך אף יותר מ-Twisted Pair .

הכל נסוב סביב עניין הגאומטריה של שזירת המוליכים (עקב שנויים ב- RLC ) , ולא "חומרים אקזוטיים מטופשים" או "פיוריטי מפגר של נחושת " !!!

וכן , במגברי הספק שפופרתיים יש משמעות אדירה לגאומטרית הכבל על הצליל , אבל לא במובן של עומקים ובמות , אלא פשוט שנויים שמיעים ביותר ב-Frequency Respons עקב אוסילציות (תהודה ) מקומיות בין ה-RLC של שנאי מגבר ההספק השפופרתי , ל-RLC של הכבל וה- RLC של הרמקול .

הפלא ופלא ושומו שמיים , טכנוקרט מדבר על השפעה של כבלי רמקול על הצליל !!!

אבל, במגברים טרנזיסטוריים עם דמפינג פקטור גבוהה (RLC נמוך במיוחד , במיוחד ה-R ) , אין כמעט השפעה של ה-RLC של הכבל על התוצאה הסופית , ומכאן גם אין השפעה של גאומטריית הכבל על הצליל , וכמסקנה סופית - לא ניתן לשמוע הבדלים בין כבלים - צטערת בשביל כל האודיופילים "מדמיני כבלים" (במגברי הספק טרנזיסטוריים - לא שפופרתיים) .

clip99 · שליחה 03/10/2013 12:15

אוקיי תודה , אז כנראה שאלך בסוף על חיווט דק יותר.