LENCO L75 האם כדאי?...

natanzon24 · שליחה #1 23/09/2013 19:17

מישהו בתל אביב מוכר לנקו במחיר מפתה של 550 שקלים, הפטיפון נמצא אצלו כ-5 שנים והבחור שממנו קנה השאיר את הפטיפון בחוץ והוא נרטב והעץ בתיבה התנפח והוא כיסה אותו בבד ועל הזרוע הייתה חלודה שאותה הוא גירד וצבע הכל. לטענתו הפטיפון עובד מצויין רק שצריך להחליף מחט. האם כדאי לקחת סיכון על הלנקו הזה במחיר הנקוב למעלה ולהשקיע בתיקונו או שזה בזבוז של זמן?..
תודה לעונים !

מצורפת תמונה =)

Soli · שליחה #2 23/09/2013 19:42

ההשקעה הנוספת אינה כדאית.
למרות שבעבר הרחוק נחשב לטוב.
והיה משאת נפשם של הרבה אודיופילים צעירים.
אינני יודע מה מצבו האמיתי אך לפי התאור שלך כדאי כבר לרכוש אולי את אחד מאלה שמופעים כאן בהתאם לתקציבך.
http://www.stereoscope.co.il/פטיפונים.html

tnsilver · שליחה #3 23/09/2013 21:33

ה-L-75 הוא ספינת דגל. פטפון מעולה. אבל במקרה הזה ראיתי את התמונות הללו בעבר. במשך חודשים רבים. הן מזעזעות אותי כל פעם מחדש. יש אפשרות קלושה לשפץ אותו אבל כמו שזה נראה, המוכר צריך לשלם לך בשביל שתיקח אותו. יש טורנס 150 ב-900 ש"ח אפישהו בלוחות... מממ... הנה כאן. נראה במצב מעולה.

dragon · שליחה #4 23/09/2013 22:20

כמו שהדבר האומלל הזה נראה - זה היה Lenco L-75...

Kosh · שליחה #5 23/09/2013 22:44

הלנקו L75 הוא פטיפון נהדר,אבל-הספציפי הזה נראה ממש לא במצב טוב,למרות שבעליו טוען שהוא "מנגן".המחיר היחסית נמוך שמבקשים עליו,גם מראה,לפי דעתי,על רצון להיפטר ממנו במהירות.צריך לזכור שזה פטיפון בן למעלה מארבעים,וגם במכשיר כזה שנראה טוב ובמצב תקין יש לבדוק לא מעט דברים כמו תושבת הזרוע הידועה לשמצה בדגם הזה ואת הגלגל המניע של הפלטה למשל.

שליחה #6 23/09/2013 22:52

550 ש"ח זה מחיר סביר בקושי לפטיפון מדגם זה שהיה בבית "רגיל" וניגן "נורמלי".

אין כנראה שום רכיב תקין בפטיפון הזה, שום ציר ושוב מיסב שעובד בטולרנס שמתקרב למקור.

אפילו לחלקי חילוף אין שום סיבה לקנות אותו.

natanzon24 · שליחה #7 24/09/2013 4:47

תודה רבה לכולם על התגובות וזה באמת חיזק את ההחלטה שלי לוותר עליו

natanzon24 · שליחה #8 24/09/2013 14:58

המחיר המבוקש על הטורנס שבלוח הוא כ-800 שקלים וזה ללא מכסה וללא ראש ומחט. האם זה עדיין שווה את המחיר?...כמה יעלה לי ראש ומחט??

tnsilver · שליחה #9 24/09/2013 15:12

לדעתי המכסים שלהם מאוד מכוערים והם בדרך כלל לא שורדים את מבחן הזמן. 800 ש"ח זה מחיר הוגן ביחס למה שקורה בלוחות עם טורנסים מהסדרות המבוקשות. האלטרנטיבות מ-eBay נמכרות, פחות או יותר, באותו סכום וההובלה הופכת את העניין ללא כדאי - לכן, לדעתי זו עיסקה טובה.

ראש ומחט... סיפור שמצדיק שרשור משל עצמו. החל מ-100 ש"ח וכלה בשמיים. ראש סביר של Shure למשל, עם המחט כמובן, עשוי להגיע ל-$130. אתה צריך, לדעתי לשריין 400 ש"ח במינימום למטרה זו.

noam3039 · שליחה #10 24/09/2013 15:15

עשיתה דבר נכון שאתה לא לוקח את הלנקו
ובהצלחה בחיפוש הפטפון הבא

raniburg · שליחה #11 25/09/2013 10:07

הלנקו הזה מופיע בלוחות ב900?
הרואות עיניי ספריי צבע זהב ?

natanzon24 · שליחה #12 25/09/2013 10:39

על הלנקו ביקשו 550, ואין לי מושג איזה סוג צבע זה אבל גוון זהב.
מה הופך את הטורנס לדוגמא לפטיפון ששווה 800 שקלים?...אין לו מאפיינים מיוחדים ככל שידוע לי, מונע על ידי רצועה לא נראה לי שיש לו כיוון פיץ׳ וכו.

tnsilver · שליחה #13 25/09/2013 14:00

natanzon24 כתב:מה הופך את הטורנס לדוגמא לפטיפון ששווה 800 שקלים?...אין לו מאפיינים מיוחדים ככל שידוע לי, מונע על ידי רצועה לא נראה לי שיש לו כיוון פיץ׳ וכו.
...

הדגמים הוינטאז'ים של טורנס בסדרה הכוללת את ה-145, 147, 150, 160, 165, 166 מייצגים תכנון פשטני ביותר של פטפון תלוי מונע רצועה, בעל מנוע סינכרוני בהספק נמוך. אין לתכנון הזה שום יומרות, שום פיצ'ר מיותר. ההבדל בין הטורנס לפטפונים דומים אחרים הוא רמת הביצוע. הכל בטורנסים האלה, החל ממערכת שיכוך הזעזועים ומיקום הקפיצים, המשך בחריטת הציר המרכזי, יציקת האלומיניום נטולת החמצן והמסיביות של הפלטות, השקט והאמינות של המנוע המעולה, ואיכות רכיבי הזרוע - בוצע ברמה יוצאת מן הכלל. התוצאה היא ריתמיקה וכריזמטיות שלא קיימות בפטפונים אחרים. במחיר הזה, שאולי נראה גבוה עבור פטפון מיושן, לא תמצא פטפון אחר שקרוב להתמודדות אמיתית. הדגמים שציינתי ובפרט ה-160 ונגזרותיו, מבוקשים מאוד בקרב חובבים גם מפאת העובדה שהפטפונים האלה הם כר נרחב ופורה לשיפורים ושדרוגים קלים לביצוע. TD מטופל ומכוון כהלכה - מתמודד בכבוד עם פטפוני 'הי-טק' מודרניים, יקרים ממנו במונים רבים, והסאונד שלו ייחודי, איכותי מאוד, ומהנה ביותר. הבעיה היחידה עם הדגמים האלה היא שכל מי שיש לו אחד כזה... רוצה עוד.

Roy_LF · שליחה #14 25/09/2013 15:30

או שמחליף אותו בלנקו L-75...

tnsilver · שליחה #15 26/09/2013 3:57

אין ויכוח

הלנקו L-75 פטפון מעולה, כמו גם דואל 12X9 ודומיהם. היתרון של הטורנס הוא בפשטותו. קל יותר לוודא שהוא תקין, ובמידה ואינו כזה - קל יותר לשפצו.

Roy_LF · שליחה #16 26/09/2013 14:14

טומי, סתם תהיה:
איך זה ששיטת הנעת הרצועה (המשמשת בטורנס) היא השיטה המועדפת כיום (גם בפטיפונים יקרים), ואילו שיטת גלגל החיכוך מהלנקו היא במיעוט (בניגוד לשיטת ההנעה הישירה, שברור לי מדוע נעלמה מהניגון הביתי)?
אני סמוך ובטוח שאף אחת מהן אינה מדע טילים. אין לי דעה טכנית בעניין, למעט שרצועת הגומי מתבלה ומשנה את ערכיה עם הזמן (ומאידך לוקח 2 דקות להחליפה).

raniburg · שליחה #17 26/09/2013 15:02

תודה רבה לכולם על התגובות וזה באמת חיזק את ההחלטה שלי לוותר עליו
...

במידה והחלטתך סופית : המוכר מפרסם בלוחות?אם כן אשמח ללינק או לטלפון
בא לי איזה פרויקט 'מקרה אבוד' שכזה , לחורף המתקרב ולילותיו הארוכים

tnsilver · שליחה #18 26/09/2013 15:39

Roy_LF כתב:...איך זה ששיטת הנעת הרצועה (המשמשת בטורנס) היא השיטה המועדפת כיום (גם בפטיפונים יקרים), ואילו שיטת גלגל החיכוך מהלנקו היא במיעוט (בניגוד לשיטת ההנעה הישירה, שברור לי מדוע נעלמה מהניגון הביתי)?...
...

לא בדקתי את ההנחה - עם זאת, היא נראית לי סבירה.

אנסה לענות בקצרה. הסיבה לדעתי היא שהנעת רצועה היא גם יעילה מאוד, הן מבחינת צורת ההינע, והן מבחינת התפקיד שיש לרצועה בשיכוך רזוננסים והמשך הבידוד של המחט מהמכניקה של הפטפון. אורך החיים של הרצועה (המומלץ) הוא שלוש שנים ואני אישית מכיר רצועות שמתפקדות גם לאחר 30 שנים (אל תספרו לאף אחד שהתקמצנתי עד כדי כך). מחיר הרצועה הוא זניח ביחס לאורך חייה.

הנעה ישירה בפטפונים היא צורת הנעה שמאוד קשה לבצע אותה כמו שצריך. חייבים למצוא איזון נכון בין יכולות המנוע להניע (הספק) ובין המשטח המונע (הפלטה) ולפתור את בעיית הצימוד בניהם (הציר). הבעיה העיקרית היא שמנוע בעל הספק רב מייצר יותר רעש מצד אחד אך דרוש כדי להניע פלטה מסיבית מצד שני. פלטה מסיבית הדרושה כדי לשכך רעשים ורזוננסים, דורשת מנוע בעל הספק רב יותר... (סוג של סוגיית הביצה והתרנגולת) - את הדיכוטומיה של המסה של הפלטה צריך לספוג ציר המנוע וגם זו בעיה. Technics פתרו זאת בצורה אלגנטית, אך ישנה סיבה טובה מדוע פטפון ספינת הדגל שלהם משוריין כמו טנק. הכל קשור לבידוד והשקטה של הגוף במקום מסיביות יתר של הפלטה. פטפון בהנעה ישירה שתכנונו פותר את כל הבעיות הקשורות בשיטת הנעה זו, הוא יקר לייצור.

גלגל הינע, כמו ב-Lenco L-75 היא שיטת הנעה מיושנת שפתרון הולם לחיכוך המכני שהיא יוצרת אף יותר מורכב מהתמודדות עם שיטת ההנעה הישירה. ההינע יוצר רעש חיכוך שנקרא rumble וקשה מאוד לשכך אותו. אם כבר פותרים את בעיית החיכוך, קשה לפתור את בעיית השיכוך....

את המורכבות של הלנקו (גלגל הינע) אל מול הפשטות של הטורנס (רצועה), ניתן אולי להדגים באמצעות השרטוטים הבאים (סימנתי באדום את הגלגל המניע):

מבט אל תוך ה-L-75

[img2=550x276]https://lh4.googleusercontent.com/-JRQd ... ploded.gif[/img2]

מבט אל תוך ה-TD-160 של טורנס

[img2=550x412]https://lh6.googleusercontent.com/-WRS0 ... ploded.jpg[/img2]

Roy_LF · שליחה #19 26/09/2013 17:44

כרגיל - אליפות!
אז איך פתרו (או שלא) את בעיית ה- Rumble בלנקו, עם משקל הצלחת (הכבדה מאוד)? ומה היתרון בשיטה הזו?

tnsilver · שליחה #20 26/09/2013 18:42

שיטת ה-idler wheel היתה מקובלת בימים בהם אמנים התגאו באמנותם וכאשר לאיכות החריטה הידנית היה קשר הדוק לניסיון החרט בעבודתו וכאשר שיקולים מסחריים היו שקולים לגאוות היצרן בתוצרתו. השיטה מחייבת תכנון מנוע חזק (שים לב למסיביות של המנוע של ה-L-75) ועלות ייצורו בערכים מוניטריים עכשוויים, היתה מקרקסת כל סיכוי להפוך את הסחורה הזו לברת-שיווק מסיבי. לך תוציא חרט גרמני בעל בית מלאכה לעבודה היום...

קראתי איפשהו שאם היו צריכים היום לייצר לנקו L-75, רק המנוע בלבד היה מביא אותו למחיר לצרכן של כמה אלפי דולרים. גם אז זה היה יקר לייצר ושיטת ההנעה הזו לא היתה שיטה נפוצה. היו שותפים לה דגמים בודדים כמו הגרארד 501 שהוא פשוט דגם חדיש יותר של ה-301 והיום יש איזה פטפון מודרני של Saskia שמונע באמצעות גלגל.

גרסאות מודרניות של שיטת ההנעה הזו כוללים דגמים של VPI ודגמים של Teres אך הם עשו התאמה לשיטת ההנעה באמצעות רצועה והחליפו אותה בגלגל שמניע את הפלטה מצידה הצר ולא מתחתיה. בכל מקרה מדובר בפטפונים שמחירם הנקוב נמדד באלפים (רבים) של דולרים - בדיוק כמו ה-L-75 אילו היה מיוצר לאותם סטנדרטים כיום.

בכל אופן, כדי להתגבר על בעיית ה-rumble, לנקו שמו דגש על בידוד הזרוע מהמכניקה של הפטפון. הם עשו זאת בעזרת תכנון שנקרא V-Block שעיקרו שתי נקודות גומי עם שקע בצורת V עליו נשענת הזרוע לצרכי בידוד והשקטה. גם השיטה הזו מיושנת והיא הגורם להרבה צרות עם ה'גומיות' של הלנקו. ניתן להחליפם במבודדים מפליז ויש חברה שוודית שמייצרת אותם עבור לקוחות. זו בעייה פתירה אך נפוצה מאוד ונובעת מהנסיון של לנקו להתמודד עם הבעיות המוכרות של שיטת ההנעה של ה-L-75.

המסיביות של הפלטה, גם היא, כמו בפטפונים בשיטות הנעה אחרות, משחקת תפקיד בשיכוך הרזוננסים אך הדגש ב-L-75 הוא בשיכוך ובידוד של הזרוע.

ניסיון (די מצחיק) להחליף את ה-V-Blocks הבעייתיים בבסיס הזרוע של L-75

[img2=550x412]http://i43.tinypic.com/23r7ozp.jpg[/img2]