עזרה בבחירת רסיבר + מע' 5.0 עד 10k

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #1 

אז ככה דירה חדשה מקבלן, יש תשתית שתכננתי מראש. השימוש הולך להיות בעיקר סרטים \ טלויזיה + מוזיקה מידי פעם. (האספקט של המוזיקה די שולי)

מבחינת רסיבר, יש כמה דברים שחשובים לי, מעבר לאיכות סאונד כמובן:
* אפשרות להעברת אות HDMI גם כשהרסיבר מכובה, יתרון אם ניתן אף לשנות כניסה.
* בונוס גדול, 2 יציאות HDMI, מתוכנן גם מקרן ואני מעדיף לא להשתמש במפצל HDMI.
* כניסות legacy נקרא לזה (אנלוגי + קוקסיאלי\אופטי) לא באמת חשובות, אבל אם כבר יש אז עדיף שהן לא יהיה מקובעות לכניסת וידאו.
* חובה תמיכה ב-3D, לגבי 4K זה לא ממש משנה.
* יתרון ענק ל-upconvert, עוד יותר ל-upscale איכותי.
* לגבי רשת, אני הולך להשתמש בסטרימר מבוסס אנדרויד, אז חיבור רשת שימושי לי רק אם יש אפשרות להזרים מוזיקה מבלי להדליק את הטלוויזיה. בכל זאת חבל להריץ פלאזמה (TH-P50S60), רק בשביל מוזיקה.

אחרי שעברתי על ביקורות בחו"ל, אני די מכוון על ה-TX-NR515 של אונקיו. החסרון היחידי שלו זה שה-RC שלו די מחורבן. הבעיה שלעלות לדגמים שמכילים את הגרסה המתקדמת של Audissey יהרוג לי את התקציב לרמקולים. בעיה נוספת זה המחיר שלא עודכן לירידת מחיר של היצרן והוא עדיין מתומחר ב-4K שח כאשר הוא עולה 280 יורו באירופה.


לגבי רמקולים, אין לי בכלל כיוון, חוץ מזה שאני מאוד אהבתי את הדימונד 9 הרצפתיים של Wharfedale שחבר שקנה לפני כמה שנים (הלכתי איתו בזמנו לבחור).


אגב קחו בחשבון, שהתקציב הכולל הוא 20K, שצריך להספיק בנוסף גם למקרן ומסך. חיסכון פה יגדיל את התקציב שם ולהפך, חיסכון בשניהם יגדיל את תקציב הפופקורן 8) .
קישור לתרד בחירת מקרן + מסך




תודה מראש.

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #2 

מישהו? :(

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6642
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 113 פעמים
קיבל תודות: 707 פעמים

שליחה #3 

רסיבר עם 2 יציאות HDMI זה עסק לא זול בכלל : נסה את ה Yamaha 775
כמובן שתיהיה לך תמיכה ב 3D , וגם כניסות אופטיות וקואקסיאלית.

לגבי Wharfedale - מותג חזק ! ,גם לי יש.
עדיף לגשת לחנות מתמחה ולהאזין לרמקולים בעצמך ולהחליט

או שאתה פתוח לרכישת ציוד יד 2 - יש המון מציאות בשליש ואפילו רבע מחיר
אנשים מעיפים ציוד כל הזמן : משדרגים , עוברים דירה ,וכ'ו .

מקווה שעזרתי לך להתחיל...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #4 

אז ככה:
  • HDMI Standby Passthrough קיים כמעט בכל הרסיברים חוץ אולי מהכי בסיסיים. במילים אחרות, החל מסדר גודל של כ-2,500 ש"ח. יש הרבה טענות לגבי הדגמים הבסיסיים של פיוניר שלכאורה תומכים בפונקציה הזאת על הנייר, אבל בפועל אני לא חושב שאף אחד מצליח להפעיל אותה, אז אולי כדאי לבדוק קודם בחנות אם זה עובד לפני שקונים...
  • 2 יציאות HDMI זה סיפור יקר אם רוצים זה כפתרון משולב במגבר, כי מקבלים את זה עקרונית רק במגברים שעולים 6,000 ש"ח וצפונה... באונקיו זה זמין מה-616, בימאהה מה-773/775 (או A720/A730), במרנץ מה-6007, בדנון מה-X3000 (הגיע ממש השבוע לחנויות) ובפיוניר זה קיים בדגמי 2012 רק בסדרת ה-LX הבכירה (הדגם הזול שבה הוא ה-LX56 שמוחלף בימים אלה ב-LX57), ובדגמי 2013 ב-1223 - כאמור, יש הרבה מאוד דגמים שמתחלפים בימים אלה כמעט בכל המותגים הנ"ל, אז אולי אפשר להתארגן על דיל של רסיבר קצת יותר "ותיק" במחיר של מכירת חיסול מלאי. (Y)
  • אם ב-"כניסות legacy לא מקובעות" את מתכוון ל-assignable inputs, אז נראה לי שיש את זה כמעט בכל רסיבר היום, אבל ברמות הנמוכות יותר זה כנראה תופס רק לחלק קטן יחסית מהמקורות (למשל רק 2 כניסות composite שהן assignable...)
  • תמיכה ב-3D יש היום כמעט בכל רסיבר. כל מה שצריך לוודא זה שממשק ה-HDMI הוא בתקן 1.4a, וזה כאמור תופס לגבי כמעט כל רסיבר שזמין היום בשוק
  • Upconvert ו-Upscale אלה תכונות שזמינות ברסיברים מרמת הביניים ואילך (סדר גודל של בערך 5,000 ש"ח), אבל הדגם שבו הן מתחילות בכל מותג משתנה קלות מחברה לחברה... באונקיו זה מתחיל ב-515, במרנץ ב-5007 (וגם ב-1603), בימאהה רק ב-675, בדנון ב-X2000 ובפיוניר ב-823 (שווה בדיקה בחנות לגבי Upconvert)
  • הזרמת מוזיקה מהרשת עם רסיבר כבוי זה משהו שכדאי לבדוק בחנות עם דגמים ספציפיים, אבל נראה לי שבכל מקרה תצטרך להדליק הכל כדי "לכוון" את ההזרמה, לא..?
בכל אופן, אם אתה חם על ה-515, אז הייתי בהחלט שוקל במקומך להוסיף עוד 500 ש"ח וללכת על ה-616 שיש לו כאמור 2 יציאות HDMI, ובאופן כללי הוא שדרוג ראוי לעומת ה-515 (הסמכת THX, מגבר חזק יותר בכ-20%, OSD נורמלי, אודיסי DSX ושני ק"ג יותר...) - הדבר היחיד שחסר לו ברמת המחיר שלו זו מערכת כיול קצת יותר נורמלית מהאודיסי 2EQ הבסיסית. באותה עלות הייתי בהחלט בוחן גם את המרנץ 6007 שיש לו מערכת כיול מתקדמת הרבה יותר (אודיסי MultEQ XT)..! (Y)

בקיצור, 4K ש"ח הלכו על הרסיבר. נשארו 6K ש"ח לרמקולים. בתקציב הנ"ל, אם של נושא המוזיקה שולי בעיניך כאמור, הייתי הולך על סט סאטליטים 5.1 ברמה טובה, כגון:
  • טאנוי HTS 101
  • מוניטור אודיו MASS
  • פוקאל SIB & CUB
האופציה השניה היא ללכת על רמקולים נפרדים, כאשר 3-3.5K ש"ח יוקדשו לשלישייה הקדמית (מוניטור אודיו BX, וורפידייל דיאמונד 10 או סדרת ה-120 החדשה, אילאק סדרת ה-50, ג'אמו סדרת ה-400, קליפש סינרג'י וכיו"ב...), עד 1K ש"ח לאחוריים (לא צריכים להתאים לקדמיים, כך שאפילו זוג מורל SP1 ב-500 ש"ח בערך יעשו את העבודה), והשאר לסאב (1.5-2K ש"ח, למשל וורפידייל PC10 או מוניטור אודיו MSW10).

בכל מקרה, כשאתה מגיע לחנות מתמחה לשמוע שילובים שונים של רסיברים ורמקולים, חשוב מאוד לבוא עם כמה קטעי מוזיקה (ואולי גם סרטים) שאתה אוהב ומכיר היטב, ולשמוע כמה שיותר שילובים עד שאתה מוצא את השילוב המנצח לאוזניך! (Y)

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #5 

לגבי הרמקולים, תודה על הכיוון אבל אני לא מעוניין בסאטליטים (לא אוהב באס של סאבוופר נפרד), חשבתי להרכיב את הסט מרמקולים בודדים, הדימונד 9.6 מקדימה, לגבי כל הסביב לא יודע.

לגבי מה שאמרת, יש לך כמה טעויות. ה-515 מכיל 2 יציאות HDMI, לעומת זאת assignable inputs אין לך גם ב-775 של ימאהה. ולגבי הזרמת מוזיקה התכוונתי עם הטלוויזיה כבויה, למשל דרך סמארטפון.

בכל אופן ה-616 עולה 750 יותר מה-515 (שגם ככה מתומחר ברמה הזויה ביחס לחו"ל), ואני גם לא כל כך מבין מה הוא נותן לי יותר. אני לא שומע בעוצמות כל כך גבוהות שזה ישנה משהו, ה-RC זה אותו RC, ה-THX לא משנה לי בכלל ואני בטח לא צריך יותר מה-8 כניסות שיש ב-515.

השאלה האם יש משהו רע ב-515, כי אם לא הוא פשוט תפור על הדרישות שלי (חוץ מ-RC נורמלי).


ואה, אתם יותר ממוזמנים להציע קטעים לשימוש למבחן רמקולים \ רסיבר.

Yosee23
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 163
הצטרף: מאי 2007
מיקום: קריות
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #6 

EPONY אני מה שנקרא "רק עברתי אורח" בשרשור הזה מתוך סקרנות.
ואני חייב לציין שהפירוט והזמן שהשקעת בתגובה הם פשוט מעוררי השתאות.
כל הכבוד! (Y)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #7 

Yosee23 כתב:EPONY אני מה שנקרא "רק עברתי אורח" בשרשור הזה מתוך סקרנות.
ואני חייב לציין שהפירוט והזמן שהשקעת בתגובה הם פשוט מעוררי השתאות.
כל הכבוד! (Y)
...
(f)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #8 

BDB כתב:לגבי הרמקולים, תודה על הכיוון אבל אני לא מעוניין בסאטליטים (לא אוהב באס של סאבוופר נפרד), חשבתי להרכיב את הסט מרמקולים בודדים, הדימונד 9.6 מקדימה, לגבי כל הסביב לא יודע.

לגבי מה שאמרת, יש לך כמה טעויות. ה-515 מכיל 2 יציאות HDMI, לעומת זאת assignable inputs אין לך גם ב-775 של ימאהה. ולגבי הזרמת מוזיקה התכוונתי עם הטלוויזיה כבויה, למשל דרך סמארטפון.

בכל אופן ה-616 עולה 750 יותר מה-515 (שגם ככה מתומחר ברמה הזויה ביחס לחו"ל), ואני גם לא כל כך מבין מה הוא נותן לי יותר. אני לא שומע בעוצמות כל כך גבוהות שזה ישנה משהו, ה-RC זה אותו RC, ה-THX לא משנה לי בכלל ואני בטח לא צריך יותר מה-8 כניסות שיש ב-515.

השאלה האם יש משהו רע ב-515, כי אם לא הוא פשוט תפור על הדרישות שלי (חוץ מ-RC נורמלי).


ואה, אתם יותר ממוזמנים להציע קטעים לשימוש למבחן רמקולים \ רסיבר.
...
הגברה חזקה יותר לא מצטיינת אך ורק בווליום גבוה, אלא גם בהפרדה טובה יותר בווליום נמוך. (i)

בכל אופן, אתה צודק לגבי התיקונים ואני אערוך עוד מעט את ההודעה המקורית בהתאם ליתר בטחון (כדי לא להטעות אחרים שאולי יקרא אותה בעתיד...) (Y)

אם המחירים בארץ לא נוחים לך, תעשה יבוא אישי מחו"ל! עשרות חברים בפורום עשו את זה, כמה וכמה מהם ממש לאחרונה עם בדיוק עם המגברים האלה של אונקיו (מאמזון גרמניה למשל...), ועוד לא שמענו כאן תלונות, רק שבחים! ;)

בעקבות התיקונים שלך, אני נוטה להסכים שאין טעם להעדיף את ה-616 על ה-515. (Y)
מה שאני לא מסכים איתך לגביו, ובפרט כשמדובר בק"ב, זה שסאבוופר נפרד הוא לא הכרחי. לעניות דעתי, זה פשוט חובה, ואני אומר את זה בהתבסס על הרבה מאוד תיאוריה, ולא מעט פרקטיקה (במילים אחרות: גם אני חשבתי כמוך פעם, עד שקניתי סאב ולא הבנתי למה הוצאתי כ"כ הרבה כסף על רצפתיים מלכתחילה...)! 8O

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #9 

תשמע ניסיתי, באמת, אבל אמזון גרמניה לא שולחים לארץ. מישהו יכול להסביר איך עושים את זה? יש משהו מקביל ל-buy2usa ודומיו לאירופה?

לגבי סאב, לא יודע, אני חושב שאני אוותר לפחות בנתיים, בכל זאת עדיין גר בבנין ולא בית פרטי ותדרים נמוכים חודרים דרך קירות. למרות שבנתיים למעט קדיחות לא שומעים כלום, פשוט כלום.

of1978
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2304
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: נהריה
נתן תודות: 115 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

שליחה #10 

BDB כתב:תשמע ניסיתי, באמת, אבל אמזון גרמניה לא שולחים לארץ. מישהו יכול להסביר איך עושים את זה? יש משהו מקביל ל-buy2usa ודומיו לאירופה?

לגבי סאב, לא יודע, אני חושב שאני אוותר לפחות בנתיים, בכל זאת עדיין גר בבנין ולא בית פרטי ותדרים נמוכים חודרים דרך קירות. למרות שבנתיים למעט קדיחות לא שומעים כלום, פשוט כלום.
...
כנס לאמזון גרמניה amazon.de בחיפוש תסנן ל ...amzon global ...
ה 616 וה 515 לא נשלחים ה 626 כן נשלח בדקתי אתמול יצא משהו כמו 600 אירו הכל כולל הכל עד הבית...

http://www.amazon.de/gp/product/B00C7U2 ... 1966060031

נסה אותו
"Losers always whine about their best. Winners go home and f**k the prom queen"
John Patrick Mason

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #11 

טוב אז כנראה שזה יהיה ה-5145 בארץ או ה-626 מאמזון, עוד לא הוחלט. עכשיו מה לגבי רמקולים? נשאר כ-6 אלף לרצפתיים סראונד וסנטר. הגודל חדר הוא 4.4 על כ-6 מטר ופתוח מבאחת הפינות למטבח, כאשר שטח איזור הצפיה \ האזנה עצמו הוא 4.4 על 3.6 מטר. (3.6 מייצג את הרוחב של האיזור)

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #12 

טוב התחלתי ללכת לשמוע, אין אופציה להביא את הדיימונד 9.6 לשמיעה, גם לא את ה-10.5. מה שכן המוכר דוחף לכיוון Canton GLE470. וגם סנטר שלהם. דעות? המלצות?

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #13 

זה לא משנה מה המוכר דוחף, רק מה נשמע לך הכי טוב בשילוב עם אחד הרסיברים שציינת לעיל.

אני לא יודע לאיזה חנות הלכת, אבל בתקציב הנתון כדאי לך לבחון גם רצפתיים של מוניטור אודיו, Mission ופולק אודיו.

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2450
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 1026 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #14 

אור-כל הכבוד על ההשקעה!!!!

אני חייב לציין שכל רמקול נשמע(לי לפחות) שונה מאוד עם כל חברת רסיברים.

תלך לשמוע עד שיצא עשן לבן....
כיף חיים.

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #15 

יצא לי לשמוע גם את ה-Ikon 5 Mk2 וה-Zensor 5 (שניהם של Dali), ממש אהבתי את ה-Ikon הם נשמעים נהדר גם בווליום נמוך, אבל המחיר שלהם ממש לא ראלי לתקציב. ה-Zensor 5 נשמע נהדר במיד ובגבוהים אבל הבאס שלו לא משהו. ה-Zensor 7 אמור להיות יותר מתאים בגלל דריברים גדולים יותר, אבל עוד לא שמעתי אותו. מה שכן באפילו קצת פחות מסט שלם שתואם ל-Zensor 7 אני יכול לקבל סט שמבוסס על ה-Q Acoustics 2050i.
עוד אופציה שנראית ראלית אבל עוד לא שמעתי הם ה-Mercury V4i של Tannoy, והם במקרה הכי זולים גם מכל האופציות.

בכל אופן בנתים ב-2 החנויות שביקרתי אמרו לי שה-Wharfedale בכלל לא באותה רמה. יש דברים בגו?

לגבי רסיברים שוב המליצו לי להתרחק מאונקויו. כרגע הבחירה היא בין Sony 1040 (אם הוא בכלל בארץ) וה-Pioneer 923. אני נוטה לכיון הסוני בגלל ה-WiFi והעובדה שהוא זה בפרסים של whathifi 2013.



לגבי חנויות ובעלי עניין ששולחים הודעות בפרטי, קחו בחשבון שאני מאיזור הקריות, אז תודה על ההזמנה אבל לנסוע עד תל אביב זה קצת מידי בשבילי.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #16 

מה זה "המליצו לי להתרחק מאונקיו"? מי המליץ? למה? האם שמעת רסיברים של אונקיו בכלל? 8O

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #17 

תשמע גם בביקורות של WhatHiFi אמרו שהוא נופל מהמתחרים, והוא קיבל 5 כוכבים רק אחרי שחתכו את המחיר בחצי. בנוסף נתקלתי במלא ביקורות של אנשים פרטיים שאמרו שחלק מה-HDMI הפסיקו לעבוד.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #18 

הביקורות של What Hi-Fi לא שוות את הדיו שבאמצעותו הן מודפסות. זה מגזין שמקבל כסף מיצרנים כדי לכתוב "ביקורות" שהן הרבה יותר מאמרים שיווקיים מכל דבר אחר.

אני נתקלתי בעשרות אלפי ביקורות של בעלי אונקיו שאמרו שה-HDMI שלהם עובד סבבה...

האם שמעת את האונקיו?

spon83
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 995
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

שליחה #19 

BDB כתב:יצא לי לשמוע גם את ה-Ikon 5 Mk2 וה-Zensor 5 (שניהם של Dali), ממש אהבתי את ה-Ikon הם נשמעים נהדר גם בווליום נמוך, אבל המחיר שלהם ממש לא ראלי לתקציב. ה-Zensor 5 נשמע נהדר במיד ובגבוהים אבל הבאס שלו לא משהו. ה-Zensor 7 אמור להיות יותר מתאים בגלל דריברים גדולים יותר, אבל עוד לא שמעתי אותו. מה שכן באפילו קצת פחות מסט שלם שתואם ל-Zensor 7 אני יכול לקבל סט שמבוסס על ה-Q Acoustics 2050i.
עוד אופציה שנראית ראלית אבל עוד לא שמעתי הם ה-Mercury V4i של Tannoy, והם במקרה הכי זולים גם מכל האופציות.

בכל אופן בנתים ב-2 החנויות שביקרתי אמרו לי שה-Wharfedale בכלל לא באותה רמה. יש דברים בגו?

לגבי רסיברים שוב המליצו לי להתרחק מאונקויו. כרגע הבחירה היא בין Sony 1040 (אם הוא בכלל בארץ) וה-Pioneer 923. אני נוטה לכיון הסוני בגלל ה-WiFi והעובדה שהוא זה בפרסים של whathifi 2013.



לגבי חנויות ובעלי עניין ששולחים הודעות בפרטי, קחו בחשבון שאני מאיזור הקריות, אז תודה על ההזמנה אבל לנסוע עד תל אביב זה קצת מידי בשבילי.
...
שלום,

גם אני מתכנן לקנות מערכת חדשה, התקציב למערכת השמע דומה (מסך כבר יש).
תוכל לעדכן בבקשה איפה שמעת את ה-DALI? גם אני מהצפון (עכו)

תודה (f)

BDB פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 133
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #20 

בלאגסי אודיו בצומת קרית אתא.
ותיקון קל, שמעתי את ה-Ikon 6 Mk2, לא את ה-5. הם אולי כן יכנסו בתקציב.


ולא, לא שמעתי את האונקיו. אם זה היה רק WhatHiFi אז ניחא, אבל ראיתי תגובות של אנשים באמזון שה-HDMI הפסיק לעבוד (אחד החליף 4 רסיברים) ובנוסף 2 מוכרים שונים אמרו לי לעבור לחברה אחרת.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”