מבקש המלצה למקרן + מסך נפתח חשמלי בפחות מ-10k

BDB · שליחה 13/09/2013 21:52

דירה חדשה מקבלן שאני עובר אליה, הכנתי מראש תשתית למקרן (צנרת 40ממ ונקודת חשמל + נקודת חשמל עם מתג בתיקרה למסך בצד הנגדי).
דבר ראשון, החדר הוא 4.37 על לא זוכר כמה (זה לא חשוב), אבל הקיר שהספה צמודה אליו שהוא למעשה מה שתוחם את שטח הצפיה הוא 3.60 מאחר ואמורים עוד להיכנס גם רמקולים רצפתיים מקדימה, השטח ברוטו של המסך הוא מקסימום 3 מטר. בנוסף בגלל הנמכת תיקרה המקרן יהיה צמוד קיר, ההנמכה היא כ-30 ס"מ. בקיצור מרחק עדשה מסך יעמוד על בסביבות ה-3.75מ'.

עברתי על ביקורות בחו"ל ואספתי כמה אופציות.
BenQ W1070
EPSON EH-TW9510
Optoma HD25

האפסון (ביחד עם מסך) קצת חורג מהתקציב, לא קריטי אם הוא היה שווה את זה. אני כרגע מכוון על ה-W1070. שכן לפי מה שקראתי הוא עדיף במקצת על ה-HD25 והפער באיכות ל-9510 לא מצדיק את הפער במחיר, אם הוא בכלל קיים. בנוסף ב-1070 יש לנס שיפט גם אם ממש מעט. ה-throw ratio ב-1070 גם אומר שהוא היחיד שיאפשר רוחב של 3 מטר.

האם יש דגמים אחרים שממולצים בתקציב הנ"ל? מבחינת מסך חשבתי לקחת מסך חשמלי פשוט שיש בזאפ ב-1800 שקל. יש סיבה להשקיע יותר?

תודה.

istarmini · שליחה 13/09/2013 22:56

מנסיוני מסך נגלל לא מנגנון מתיחה = גלים ,מה שפוגע מאודד בחווית הצפיה ,במיוחד כאשר התמונה זזה בציר האופקי.

הבעיה היא שמסך מתיחה יכרסם לך חלק גדול מהתקציב.

מבחינת המקרן לא מכיר את הדגמים הללו.

BDB · שליחה 13/09/2013 23:56

מה זה בדיוק מנגנון מתיחה? ראית שמדברים על זה פה, אבל לא הצלחתי להבין מה זה בדיוק. לא מדובר בחדר יעודי, אלא בסלון שמאכלס גם טלויזיה (פנסוניק THP50S60, אגב).

istarmini · שליחה 14/09/2013 2:35

BDB כתב:מה זה בדיוק מנגנון מתיחה? ראית שמדברים על זה פה, אבל לא הצלחתי להבין מה זה בדיוק. לא מדובר בחדר יעודי, אלא בסלון שמאכלס גם טלויזיה (פנסוניק THP50S60, אגב).
...

אין קשר בין חדר ייעודי למתיחה.
יש קשר בין מסך נגלל למתיחה
מתיחה מתבצעת על ידי שני חוטים שמחוברים לבד משני הצדדים ומותחים אותו.

istarmini · שליחה 14/09/2013 2:38

שים לב לתמונה ולחוטים בצדדים

http://www.drapergroupltd.co.uk/en/prod ... spx?pid=56

BDB · שליחה 14/09/2013 3:21

אתה יכול לתת קישורים לדגמים של מסכים עם מנגנון מתיחה (בחנויות בארץ)? או מה סדר גודל המחיר למסך כזה ברוחב של 2.5-3 מטר?

idan309 · שליחה 14/09/2013 10:54

בגדול יש 2 סוגים מסכי מתיחה.
מסך מתיחה סיני שניתן לרכוש בכ-5,000 ש"ח.
מסך מתיחה לא סיני מהחברות המובילות בכ-10,000 ש"ח.

בגלל התקציב המוגבל שלך האופציה השנייה בכלל לא רלוונטית.
האם ללכת על מסך מתיחה בכ-5000 ש"ח או על מסך גלילה חשמלי רגיל בכ-1500 ש"ח?
זה תלוי לדעתי ב-2 גורמים:
1. צפייה בשידורי כדורגל - הגלים נראים בצורה הברורה ביותר בשידורים כאלה.
2. גודל המסך - ככל שהמסך גדול יותר תופעת הגלים חמורה יותר.

אם הצפייה בכדורגל היא משהו זניח או לא קיים וגם אתה מוכן להסתפק במסך 100 אינץ אז אין שום סיבה לרכוש מסך מתיחה ו-EBHD100 יעשה עבודה מצוינת.
אם הצפייה בכדורגל היא לא זניחה + אתה מעוניין במסך גדול ככל האפשר (אני עברתי מ-106" ל-119" ומדובר בהבדל משמעותי) אז אן ברירה אלא להשקיע במסך מתיחה.

istarmini · שליחה 14/09/2013 11:55

idan309 כתב:בגדול יש 2 סוגים מסכי מתיחה.
מסך מתיחה סיני שניתן לרכוש בכ-5,000 ש"ח.
מסך מתיחה לא סיני מהחברות המובילות בכ-10,000 ש"ח.

בגלל התקציב המוגבל שלך האופציה השנייה בכלל לא רלוונטית.
האם ללכת על מסך מתיחה בכ-5000 ש"ח או על מסך גלילה חשמלי רגיל בכ-1500 ש"ח?
זה תלוי לדעתי ב-2 גורמים:
1. צפייה בשידורי כדורגל - הגלים נראים בצורה הברורה ביותר בשידורים כאלה.
2. גודל המסך - ככל שהמסך גדול יותר תופעת הגלים נמוכה יותר.

אם הצפייה בכדורגל היא משהו זניח או לא קיים וגם אתה מוכן להסתפק במסך 100 אינץ אז אין שום סיבה לרכוש מסך מתיחה ו-EBHD100 יעשה עבודה מצוינת.
אם הצפייה בכדורגל היא לא זניחה + אתה מעוניין במסך גדול ככל האפשר (אני עברתי מ-106" ל-119" ומדובר בהבדל משמעותי) אז אן ברירה אלא להשקיע במסך מתיחה.
...

אני לא צופה בכדורגל בכלל .

במסך הנגלל שהיה לי בזמנו הגלים גרמו לבינינים הגבוהים במנהטן לזוז, כאילו הם עומדים ליפול בכל שניה.

לא יודע מה אתה נתפס רק לכדורגל כל הזמן.

הגלים הללו מפריעים בכל מצב.

איכות=מסך מתיחה ללא גלים. (מנסיון של חבר אני יכול להגיד שלא חייבים לשחרר 10K למתיחה. 6K יהיה אחלה)

פשרות=מסך ללא מתיחה . האם ניתן לחיות עם הפשרה הזו? ענין סוביקטיבי לחלוטין, לדעתי לא.

istarmini · שליחה 14/09/2013 12:04

BDB כתב:אתה יכול לתת קישורים לדגמים של מסכים עם מנגנון מתיחה (בחנויות בארץ)? או מה סדר גודל המחיר למסך כזה ברוחב של 2.5-3 מטר?
...

כנס לשרשור הזה יש המון מיידע שם וגם דוגמאות למסכים שניתן להזמין בארץ או מחו"ל

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

בהצלחה

ishaked · שליחה 14/09/2013 12:08

idan309 כתב: בגלל התקציב המוגבל שלך האופציה השנייה בכלל לא רלוונטית.
האם ללכת על מסך מתיחה בכ-5000 ש"ח או על מסך גלילה חשמלי רגיל בכ-1500 ש"ח?
זה תלוי לדעתי ב-2 גורמים:
1. צפייה בשידורי כדורגל - הגלים נראים בצורה הברורה ביותר בשידורים כאלה.
2. גודל המסך - ככל שהמסך גדול יותר תופעת הגלים נמוכה יותר.
...

זה לא הפוך? ככל שהמסך גדול יותר תופעת הגלים גבוהה יותר, לא?

BDB · שליחה 14/09/2013 12:44

אני מכוון לכיוון ה-120-130 אינטש. אני לא צופה בכדוררגל או כל אירוע אחר שהוא pan heavy.
השימוש העיקרי יהיה לסרטים פעם פעמיים בשבוע.

נותן נוסף שלא ציינתי זה שבהנמכת תיקרה שבקיר הנגדי למסך יש פתחי מיזוג מרכזי (במרחק 4 מטר). אבל מאחר וזאת היציאה הכי רחוקה מהיחידה הפנימית וישנם 2 פתחים גדולים, מהירות האוויר היא די איטית. בנוסף אני לא יודע אם זה משפיע אבל הסנטר יהיה ממוקם מאחורי המסך.

הייתי שמח גם אם מישהו היה מתייחס למקרן ולא רק למסך. בסופו של דבר התוצאה הסופית היא מה שחשוב.

idan309 · שליחה 14/09/2013 13:24

יואב,

אני לא יודע באיזה מסך ללא מתיחה צפית אבל אני אומר לך באחריות שבספלנדור EBHD100 של חבר (לפני שעבר לקבוע של קרדה) גם בכדורגל כמעט ולא הורגשה תופעת גלים (שלא לדבר על סרטים רגילים כולל מהירים כמו מהיר ועצבני שגם ב-EBHD106 שלי לשעבר לא הורגשה התופעה).

BDB,

120-130 אינץ' - לדעתי אין בכלל מה לדבר, אתה חייב מסך מתיחה - כ-5,000 ש"ח.
נראה לי שתוכל למצוא גם יד שנייה בעד 3,500 ש"ח.

סנטר מאחורי מסך רגיל - ממש לא מומלץ, אין אופציה אחרת?

לגבי המקרן זה לא כל כך משנה, בתקציבים האלה המקרנים הם ברמה בסיסית+ ולא יותר. מבין האופטומה לבנקיו לפחות לפי בעלי הבנקיו בפורום נראה שהוא הבחירה העדיפה (אני לא מכיר את הדגם שרשמת של אפסון).

idan309 · שליחה 14/09/2013 13:26

ishaked,

ברור שככל שהמסך גדול יותר התופעה חמורה יותר.
מצטער על הטעות, תוקן

BDB · שליחה 14/09/2013 13:48

idan309 כתב: BDB,

120-130 אינץ' - לדעתי אין בכלל מה לדבר, אתה חייב מסך מתיחה - כ-5,000 ש"ח.
נראה לי שתוכל למצוא גם יד שנייה בעד 3,500 ש"ח.

סנטר מאחורי מסך רגיל - ממש לא מומלץ, אין אופציה אחרת?

לגבי המקרן זה לא כל כך משנה, בתקציבים האלה המקרנים הם ברמה בסיסית+ ולא יותר. מבין האופטומה לבנקיו לפחות לפי בעלי הבנקיו בפורום נראה שהוא הבחירה העדיפה (אני לא מכיר את הדגם שרשמת של אפסון).
...

הסתכלתי בלוח יד שניה פה, ולא מצאתי שום מסך למכירה. אתה יכול להמליץ על דגמים? ואיפה אנשים בדר"כ מפרסמים מסכים למכירה? יד2?

אני לא חושב שיש יותר מידי ברירה לגבי הסנטר. צריך לראות איפה המקרן ימקם את התמונה, אולי יהיה מספיק מקום בין הסף התחתון והמזנון (שעוד לא קיים).

idan309 · שליחה 14/09/2013 14:24

BDB,

גובה התמונה הוא דבר מאוד קריטי.
בגודל תמונה של כ-120" הגובה האידיאלי שבו התמונה צריכה להתחיל הוא 50 ס"מ מהרצפה (אצלי כרגע זה מתחיל מ-55 ס"מ כאשר קודם לכן זה התחיל בגובה של כ-80 ס"מ והשיפור היה משמעותי מאוד).

אני במקומך רוכש מזנון שכולו פתוח כך שניתן יהיה להכניס את כל הציוד, כולל רמקול הסנטר למזנון ועדיין ניתן יהיה להקרין בגובה המתאים.

לפחות בבנקיו 1070 ובאופטומה 25 (באפסון אני לא יודע) התקנה בגובה נמוך יכולה להיות בעייתית כי למקרנים האלה אין אפשרות הזזה של התמונה ללא פגיעה באיכותה (מה שנקרא Lens Shift).

BDB · שליחה 14/09/2013 15:31

ל-1070 יש lens shift של 5%.
ונראה לי מיקום סנטר בתוך מזנון פתוח יצור הפרעות יותר מציקות מאשר מיקום מאחורי המסך.

idan309 · שליחה 14/09/2013 16:05

5% זה כמעט כלום.
אצלי הסנטר יושב בתוך מזנון פתוח ואין שום הפרעות.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 0&start=15

אני חושב שזה עדיף בצורה משמעותית על מסך שחוסם את הרמקול.

BDB · שליחה 14/09/2013 16:48

קיצר, אז איפה בארץ אני משיג מסך נמתח חשמלי, אפילו סיני? 16:9, 120".
ומה הופך את הסיני לנחות?

idan309 · שליחה 14/09/2013 17:21

שלחתי לך הודעה פרטית בנושא הזה.

istarmini · שליחה 14/09/2013 17:40

BDB כתב:קיצר, אז איפה בארץ אני משיג מסך נמתח חשמלי, אפילו סיני? 16:9, 120".
ומה הופך את הסיני לנחות?
...

למה בארץ למה ?

קראת את השרשור שצרפתי לך ?