למישהו יצא להאזין פעם למדפיים יוקרתיים עם הגברה ווינטאג' איכותית?

Omri617 · שליחה 12/09/2013 19:31

למישהו יצא להאזין פעם למדפיים יוקרתיים עם הגברה ווינטאג' איכותית?
Sonus Faber לדוגמה....

צפיד · שליחה 12/09/2013 19:43

האקסטרימה גם נקרא כמעט וניטאג':)
היו לי אותם- רמקול מדהים לגמרי,
תלוי איזה מגבר את החושב לשדך להם,ההמלצה בגדול על מגבר חזקים מאוד.
לשדך להם איזה מרנץ צ'יקמוק - אל תנסה כי זה ישמע רע,

yehudaa · שליחה 12/09/2013 19:44

אין שום בעיה לשדך מגבר וינטאג לרמקולים מודרנים ואף קשים בתנאי שעבר רענון קבלים .

dragon · שליחה 12/09/2013 19:45

לא, אבל אני מבין משאלתך שאתה מתכוון לרמקולים מודרניים, אז אני לא הייתי בונה הרבה על קומבינציה כזו מאחר ורמקולים מודרניים - כולל ה"יוקרתיים" שבהם - הם דרעק באופן כללי, ולכן יהרסו את הצליל הטוב של מגבר וינטאג' משובח. מצד שני ייתכן שמגבר וינטאג' יעזור להם להישמע טוב יותר ממה שהיו נשמעים עם מגבר מודרני, "יוקרתי" או לא... כלומר המגבר ישפיע לטובה, הרמקולים ישפיעו לרעה.

yehudaa · שליחה 12/09/2013 19:46

הכללות וסטיגמות לרוב עושות עוול לאמת .
יש מגברים ישנים טובים ורעים ויש רמקולים מודרנים טובים ורעים .

Tankpopper · שליחה 12/09/2013 19:54

מהנסיון שלי סונוס פאבר נוטים להיות קצת סטומים.. כלומר לא משנה מה ההגברה ששמים לפניהם - הכל בסוף נשמע אותו הדבר בהם..

אבל כבר היינו בסרט הזה עמרי ודשנו בסוגיה. למה אתה חושב שצריך או מודרני או וינטאג'? תגדיר תקציב ותמצא רמקול בתקציב ותפסיק להדבק למותגים או מושגים.

אני מכיר מספיק רמקולי וינטאג' שיפרקו לכל רמקול וינטאג' את הצורה, אני מכיר גם הרבה רמקולים מודרנים מדהימים. אין חוק, יש רק איך זה נשמע בסוף.

Omri617 · שליחה 12/09/2013 19:56

dragon כתב:לא, אבל אני מבין משאלתך שאתה מתכוון לרמקולים מודרניים, אז אני לא הייתי בונה הרבה על קומבינציה כזו מאחר ורמקולים מודרניים - כולל ה"יוקרתיים" שבהם - הם דרעק באופן כללי, ולכן יהרסו את הצליל הטוב של מגבר וינטאג' משובח. מצד שני ייתכן שמגבר וינטאג' יעזור להם להישמע טוב יותר ממה שהיו נשמעים עם מגבר מודרני, "יוקרתי" או לא... כלומר המגבר ישפיע לטובה, הרמקולים ישפיעו לרעה.
...

אני מניח שאתה לא מכיר את האקסטרימה ולא יצא לך לשמוע אותם
תחזור בך

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/915/

מדובר ברמקול שמשודך להגברות של 40 ו 50 אלף שקל לפעמים
מנורות עם שמות מפוצצים אתה מכיר לווינזון וג'ונסון וכל החבורה.....

Omri617 · שליחה 12/09/2013 19:57

20K
תציע לי

Omri617 · שליחה 12/09/2013 20:01

צפיד כתב:האקסטרימה גם נקרא כמעט וניטאג':)
היו לי אותם- רמקול מדהים לגמרי,
תלוי איזה מגבר את החושב לשדך להם,ההמלצה בגדול על מגבר חזקים מאוד.
לשדך להם איזה מרנץ צ'יקמוק אל תנסה כי זה ישמע רע,
...

הנה המגבר שלי :

http://mcintoshmc250.blogspot.co.il/201 ... ifier.html

לדעתך , איך זה יישמע?
קיבלתי כמה דעות שאומרות לי לא לנסות את זה בכלל...(חלש מדי)

RAMIRAMI68 · שליחה 12/09/2013 20:08

Omri617 כתב:20K
תציע לי
...

אני אמנם לא שמעתי את הרמקולים הללו אבל להעדיף אותם על פני JBL L300?
אתה מחפש איתי צרות?

כבר הפסדת את ה L200B אל תעשה זאת שוב,איפה אלה ואיפה אלה

Omri617 · שליחה 12/09/2013 20:11

מדובר ב 2 רמקולים שונים רמי
מדפי אומנם לא קטן כלכך לעומת רצפתי ענק

Omri617 · שליחה 12/09/2013 20:17

קראתי במקום מסויים שהרמקול מצריך הגברה טרנזיסטורית של 300W לערוץ ומעלה
ומנורות 150 ומעלה.
בביקורת באתר STEREOPHILE ציינו 200W מקסימום... אך לא ציינו איזה

יש אמת בדברים?
תודה

dragon · שליחה 12/09/2013 20:44

Omri617 כתב: אני מניח שאתה לא מכיר את האקסטרימה ולא יצא לך לשמוע אותם
תחזור בך

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/915/

מדובר ברמקול שמשודך להגברות של 40 ו 50 אלף שקל לפעמים
מנורות עם שמות מפוצצים אתה מכיר לווינזון וג'ונסון וכל החבורה.....
...

א. אני אכן לא מכיר אותם, והם גם לא מעוררים בי סקרנות מיוחדת
ב. מחירים לא עושים עלי רושם (על כל מגבר מודרני של 50,000 שקל ניתן לאתר מגבר וינטאג' בעשירית המחיר שיתן לו נוק-אאוט)
ג. כנ"ל לגבי שמות, "מפוצצים" או לא
ד. כנ"ל לגבי חוות דעת בעיתונות המקצועית, יהיו הכותבים מומחים ככל שיהיו.

Omri617 · שליחה 13/09/2013 0:25

אני לא יכול להגיד שאני לא מסכים עם מה שאמרת
אבל באותה נשימה אי אפשר לפסול כל דבר בגלל שהוא חדש ולהגיד שווינטאג' יותר טוב גורף.
אם רוצים להיכנס לזה , שווה לחשוב איזה ציוד הגברה נחשב בזמנו "היי אנד"..
ולהשוות אותו ראש בראש עם ה"היי אנד" של היום

Tankpopper · שליחה 13/09/2013 1:07

יש כרגע שתי אופציות מעולות בפחות מחצי מחיר..

אצל רפי האוזמן ברמת גן יש זוג TANNOY 12 אינץ' קואקסיילים בתיבות CHEVIOT ב7000 שקל וכמו כן חבר טוב שלי שוקל למכור את הL65 שלו במחיר דומה (אם קצת לחץ מתון הוא גם יסכים לשחרר אותם סופית לדעתי). שתי האופציות לא פחות ממעולות ובטוח לא נופלות בכלום מהרמקולים המדפיים של סונוס פאבר (אותם שמעתי לא פעם וממש לא התלהבתי).

אם אתה שוקל להוציא 20.000 שקל על רמקולים, אז לך תקנה TANNOY ותשפר את ההגברה שלך עם הכסף הזה - תקבל תוצאה הרבה יותר טובה. למעשה.. 7000 שקל על טאנוי ועוד מגבר ופרה מנורות בעוד משהו כמו עשר ואתה תקבל מערכת לכל החיים. לא כל מה שעולה המון בהכרח טוב יותר..

וכאן אנחנו מגיעים לשתי נקודות חשובות, הראשונה - כמה נוחים אנחנו להשפעה.. לפעמים כשאנחנו שומעים מערכת ונורא מתפעלים מהמראה ומתג המחיר אנחנו מיד מחפשים מה טוב בא ולכן האזנה ראשונה לה תשמע נהדר, אבל אם נעצור ונאזין פעם שניה ושלישית בצורה ביקורתית נגלה שאחרי ההלם הראשוני התוצאה מרשימה הרבה פחות. נשמע לי כאילו זה מה שקרה לך עם הסונוסים.. שלא תבין אותי לא נכון, הם רמקולים טובים, אבל בוא לא נשתגע פה - יש אופציות לא פחות אם לא יותר טובות שם בחוץ.

הנקודה השניה היא the law of deminisiong return - אחד העקרונות החשובים באודיו לדעתי! בשביל לקבל עשרים אחוז שיפור למערכת של 10,000 שקל צריך להשקיע בערך 30,000 שקל, כשאנחנו במערכת של 30,000 ואנחנו רוצים שיפור של עוד עשרים אחוז אנחנו צריכים להשקיע כבר הרבה יותר - משהו כמו 60,000 שקל.. מה שאני מנסה להגיד זה שככל שאנחנו עולים בתקציב השיפור היחסי פר כסף יורד ולכן מערכות של עשרות אלפי שקלים לעיתים נשמעות רק טיפה יותר טובות (אם בכלל) ממערכות הוינטאג' שלנו. זה לא שאין יותר טוב מוינטאג', יש הרבה יותר טוב, אבל צריך כסף גדול באמת בשביל להגיע לשיפור משמעותי.

ולסיום, עמרי - אתה חייב להסגר על עצמך ולהפסיק להתעסק בבניית מערכות מזוית כל כך טכנית וחוקית. הכל עניין של שילוב רכיבים נכון, וינטאג' ומודרני בכלל לא חשוב בסופו של יום. אתה חייב להבין איך בונים מערכת נכון - ולטעמי את בונה את המערכת שלך בצורה הכי לא טובה שיש.. אתה הולך על פי אופנה, על פי טרנד ועל פי מותגים ולא על פי מה שטוב באמת. אני חוזר ואומר - תחליט על תקציב, תחליט מה אתה רוצה לקבל מהשדרוג שלך ואז נדבר כמו שצריך.

ובכל זאת, אם אתה עדיין מתעקש שאתה חייב להחליף רמקולים (דבר שאני לא לא מסכים איתו, רמקולים הם בהחלט הצד החלש של המערכת שלך) אז הTANNOY אצל רפי או הL65 (אליהם נוכל לדבר בפרטים) הם כנראה האופציות הכי מעניינות שיש בשוק כרגע בשבילך, ושום רמקול עד 50,000 שקל (לדעתי, ויש כאלו שיחלקו בטוח) לא אמור לעניין אותך לפניהם.

Omri617 · שליחה 13/09/2013 12:58

תודה עומרי
תראה אם רמקול כזה -מחייב- אותי לעבור להגברה אחרת , אני לא אעשה את זה
אני מאוהב בהגברה שלי ואני לא מוכן להחליף אותה . רגשית .
הדעות ברשת של משתמשים וביקורות גורסות שהגברת מנורות היא מושלמת .
השאלה שלי , תמיד מדברים על הסאונד החם של ווינטאג , במיוחד ציוד טוב ומטופל , האם זה יכול לבוא ולתת מענה במקום מנורות ?

Tankpopper · שליחה 13/09/2013 13:14

זו טעות לחשוב שציוד מנורות תמיד נותן צליל "חם".. הקדם מגבר מנורות שלי הוא מאוד נייטרלי ולא חם בכלל. הצליל החם הוא תוצאה של שיטת בניה מהתקופה ולא מהשימוש במנורות באופן ספציפי. גם הJBL וגם הTANNOY שאני מספר לך עליהם יעבדו בסדר גמור עם ההגברה הנוכחית שלך, רמקולים מודרניים לעומת זאת כנראה שלא (ברמות האלה לפחות), ואני יודע שיהיו אלו שיתרעמו על מה שכתבתי עכשיו, ולכן אני אסביר:

בשנות החמישים השישים והשיבעים מגברים עתירי וואטים היו מותרות ולכן רמקולים נתו להיות נצילים יותר כי הם היו צריכים לעבוד עם הגברה חלשה יותר, היום המצב שונה וואטים הפכו להיות "זולים".. כל אחד יכול לקנות מגבר מודרני של 300 או 400 וואט לערוץ ולכן רמקולים מודרניים נוטים להיות נצילים פחות. הסונוס פאבר אליהם אתה מדבר דורשים הגברה חזקה מאוד ועם כל הכבוד לפיוניר שלך, שאולי נשמע נהדר, כנראה לא יצליח לדחוף אותם כמו שבאמת צריך.

אם אתה מתעקש להשאר עם ההגברה הנוכחית שלך אז תחפש רמקולים שיוכלו לעבוד איתה, וסונוס פאבר זו אופציה מאוד לא טובה בשבילך.

ולכן אני חוזר ואומר - תגדיר תקציב ותגיד מה אתה רוצה להשיג בשינוי.. מה חסר לך? פירוט? חום? דינמיקה?

HazooM · שליחה 13/09/2013 13:15

הכללות וסטיגמות לרוב עושות עוול לאמת .
יש מגברים ישנים טובים ורעים ויש רמקולים מודרנים טובים ורעים .
...

Roy_LF · שליחה 13/09/2013 13:26

dragon כתב:לא, אבל אני מבין משאלתך שאתה מתכוון לרמקולים מודרניים, אז אני לא הייתי בונה הרבה על קומבינציה כזו מאחר ורמקולים מודרניים - כולל ה"יוקרתיים" שבהם - הם דרעק באופן כללי, ולכן יהרסו את הצליל הטוב של מגבר וינטאג' משובח. מצד שני ייתכן שמגבר וינטאג' יעזור להם להישמע טוב יותר ממה שהיו נשמעים עם מגבר מודרני, "יוקרתי" או לא... כלומר המגבר ישפיע לטובה, הרמקולים ישפיעו לרעה.
...

איזו היסחפות פראית...

yehudaa · שליחה 13/09/2013 13:27

יש לך סכום מכובד להוציא על רמקולים .
תשקול היטב את הקניה , ותקנה מה שהלב שלך חפץ והאוזניים שלך אהבו
אתה זה שתצטרך לחיות איתם ,
קונים רמקולים לטווח ארוך ולא להחלפה לאחר זמן קצר .

אני מבין שיש לך רצון לרמקולים מודרנים .
אין שום בעיה עם זה .
אני גם אוהב רמקולים מודרנים

אני רק הייתי ממליץ לך לא ללכת על מדפיים
יהיו טובים אשר יהיו יהיה לך מחסור בבאס .
תברר לגבי רצפתיים
תפתח שרשורים פה ובפורומים אחרים ותראה איזה המלצות יש
תעשה סקר שוק ותראה איזה אפשריות יש לך בתקציב שלך .

לגבי הגברה , יש לך מגברים מכובדים
תעשה רענון קבלים קומפלט הן אלקטרוליטים הן קרמיים .
וכמעט כל רמקול יכול להסתדר איתם .